@Joop Flokstra schrijft in ijn reactie:

''Dergelijke projecten zijn motors van de stad, die laten de zon schijnen omdat ze kracht, eenheid, ondernemerschap, inventiviteit en durf uitspreken!'

Ik vind uw visie prachtig dromend omschreven.
Volgens mij neemt u een grappig loopje met uzelf.

Uw visie is op een aantal vlakken onjuist in de concrete werkelijkheid van alle dag.

Het Forum ontneemt onze voor de binnenstad noodzakelijke opkomende en middagzon en geeft een onwenselijke ENORME SCHADUW.
En daar waar schaduw is, is de omgeving kil.
En niet geliefd bij mensen.

Als u ruimtelijk goed kijkt, dan ziet u dat het gebouw (het Forum) geen EENHEID maar ONENIGHEID brengt.
Omdat het Forum ALLE KENMERKEN heeft van een GROTE MALIGNE TUMOR en dat is onwenselijk in het gezonde weefsel van de binnenstad.
Elke chirurg, van internationale faam, zou deze tumor direct verwijderen.

Mevrouw Kiki

Burger naar de mond praten is wel het laatste wat ik zou doen, Timmer.
Ik vond het een prima idee, als voetbaliefhebber. En dan ben ik niet te beroerd deze in te dienen.

Een constructievere hoduing van jouw kant had ik op gehoopt. Vergeefs blijkbaar..

Piet Bakker en Timmer stellen schoonheid gelijk aan historie. Wat is dan die mooie lange historie van de Oost-Wand, met die leegstaande Naberpassage (over schoonheid gesproken), die saaie vervallen pandjes? Niks Hanze, niks vroegere volkeren romantiek, gewoon praktische na-oorlogse lelijkheid.

Verder wordt de 'goede smaak' met zoveel tam tam breed uitgemeten door Timmer (vast iemand met heeel veeel goede smaak), dat ik mijn aandacht er bijna niet bij kan houden. Talking a lot, saying nothing.(Bent u overigens een ambtenaar bij RO/EZ die in tijd van de gemeenschap doet alsof hij iets samenhangends kan schrijven maar eigenlijk wil afrekenen met zijn superieuren? Zo komt u namelijk een beetje over, neemt u mij niet kwalijk)

Mensen voelen zich aangetrokken tot een stad waar af en toe een gebouw met lef wordt neergezet. Zelfde gekanker eerst bij het Groninger Museum, dat nu vaak wordt aangehaald als een succesverhaal. Dergelijke projecten zijn motors van de stad, die laten de zon schijnen omdat ze kracht, eenheid, ondernemerschap, inventiviteit en durf uitspreken!

Het forum kan onze maya tempel van cultuur, media, communicatie, geschiedenis, etc worden. Maya tempels blijven altijd mensen trekken. Dat zielige oostwandje van nu ontneemt de Grote Markt echt niet haar aanzicht als (post) Kooistra plein en daar komt NIEMAND voor naar Groningen. Vanaf 2016 zal dat anders zijn. Niet ondanks de met holle retoriek agerende mensen als Timmer, want die maken het extra moeilijk om nog tegen te zijn.

Even voor de goeie orde: Timmer = Piet Bakker = Jacob Bolhuis, gemeenteraadslid van de Stadspartij. Welke gedegen journalist pakt dit schandaal op ?

Timmer schrijft een quasi-intellectueel socio-politieke verhandeling vol spelfouten, stijlfouten en ontbrekende lidwoorden.

Maar hij heeft wel gelijk! De vernietiging van het historische karakter gaat ten koste van heel veel bezoek van buiten de regio (toeristen). En gaat de PVV bij toekomstige gemeenteraadsverkiezingen veel extra stemmen opleveren.

Toch wel IRONISCH dat een achterlijke prestigeproject als het forum, dat mede verkocht werd op basis van het maakbaarheidsidee ("democratische trekpleister") er nu voor kan zorgen dat de gedoogcoalitie een meerdeheid in de eerste kamer kan krijgen.

Michiel,

Ben gek op voetbal. Heb zelf actief gevoetbald, had op mijn zesde mijn eerste seizoenskaart voor de FC. Maar het opperen van een voetbalmuseum vind ik een geval van "de burger" naar de mond praten.

Iets wat die brave, betrokken burgers die de Stadspartij vormen, zo snel wordt verweten.

Als onze stadse bestuurders echt iets hadden gegeven om de historie van het groninger voetbal, dan hadden ze wel iets van het Oosterpark-stadion als monument kunnen bewaren.

Maar die gasten op het Zuiderdiep (RO/EZ) zijn een stel cynische klootzakken. Ik ken er paar. Zitten wel twee slimme gasten tussen. Maar door een pathologisch verlangen naar rationaliteit, ontbreekt het ze volledig aan visie, of een intuitief gevoel voor wat het karakter, de essentie en de kwaliteiten van Groningen is en zijn. Dit ontbreken wordt gecompenseerd met hele boel misantropie.

Het verlangen naar het bewaren van monumenten wordt door die knapen gezien als louter sentimenteel gedoe van de domme, loeiende massa.

Voor "onze stadse bestuurders", en een groot deel van "onze stadse volksvertegenwoordigers" geld hetzelfde. Zij weten wel wat goed is voor de stad en centrum, en gaven ons voor het forum slechts de keus uit "de strop, de stoel, de kogel, de spuit, de strop, de valbijl en de gaskamer".

Want er moest een modernistisch gevaarte komen. Er moest gescoord worden.

Behalve cynisch, ook ontzettend arrogant. De meesten zijn niet-Groningers, die als ze hier komen studeren, zich vanwege CV-technische redenen bij een bestuurderspartij aansluiten.

Nou ben ik als Groninger erg blij met al die studenten. Maar persoonlijk zou ik het toch niet in mijn bolle kop hebben gehaald om in een stad waar ik niet zo lang woonde, en niet was opgegroeid, tegen de wil van de oorspronkelijke bewoners, mee te werken aan de sloop van historische panden, straten, buurten of centra.

Maar dat hierheen emigerern en dan ons mooie oude stad willen slopen, lijkt wel DE manier van doen te zijn. En vaak op basis van voor stedenbouw nauwelijks relevante flutstudies als rechten of sociologie

Als Berlage, Gaudi of Wright voor hun studies naar Groningen waren gekomen, en na hun afstuderen zich hadden bemoeid met hoe Groningen er uit was gaan zien, had ik daar nog wel een zeker begrip voor kunnen opbrengen.

En aan de andere kant maar niet snappen, dat ontheemde en onthechte burgers kiezers de linker en rechterflank van het politieke spectrum opzoeken.

Onze soosijaalistische volksvertegenwoordiger zijn zo afkerig van romantiek en gezond constructief patriotisme dat wat gesloopt kan worden van de identiteit van de groningse burger vorm kan geven (nedersaksische taal/dialect, de groen-wiite kleuren, het historische karakter van het mooi oude Hanzestadje), gesloopt wordt.

En het maakt niet uit of degene die ze zeggen te vertegenwoordigen, wel de nieuwe mensch, de vrijdenkende levensgenietende werelburger (kots, braak) wel wil en kan worden.

Kortom: EEN STEM VOOR DAT MONSTERLIJKE gebouw op dat kleine minipleintje, ten kosten van de silhouten, skylinen, historische contexten, authentieke monumenten van (over)morgen in de vorm van prima wederopbouwarchitectuur en heel wat anders mooi historisch (school), is DOOR ZIJN ONTHECHTENDE EN ONTVREEMDENDE EFFECT een STEM VOOR DE PVV.

Met vriendelijke groet

Hoi Timmer,

Nee, ik ben geen balletje. Ook niet geweest in mijn studententijd. Ik ben een de Rooij en een eenvoudige boerenlul met bovenmatige interesse voor de politiek.

Wmb gaat het Forum gewoon door, met meer commerciele inbreng en dus een lager exploitatietekort. Wat dacht je van een voetbalmuseum?

@ Michiel (Bal?)

De tegenpetitie al getekend? Die tegen het MONSTRUM? Of slaan de architectuurdeskundigen onzin uit?

Met vriendelijke groet

@ Michiel

Schoonheid is een plicht (Architectenweb magazine 9 april 2007)

"De stadtjers van Groningen mochten van een culturele elite onlangs kiezen uit zeven manieren om de stad te slopen. Die elite heeft het smakeloze idee gehad de mening van de bevolking te willen horen over een zevental door hen gekozen modernistische architecten. De strop, de kogel, de stoel, de spuit, de gifbeker, de valbijl en de gaskamer werden verbeeld door zeven plannen voor een locatie op een binnenterrein naast de Martinitoren. Het gemeentelijke programma van eisen was veel te groot voor de locatie: geen van de modernistische architecten gebruikte status of aandacht om dit te kritiseren en een alternatieve distributie van het programma in de stad onder te brengen. In de 68 pagina’s tellende plantoelichting van de winnaars komt het woord ‘mooi’ en het woord ‘schoonheid’ niet één keer voor. De vakjury gebruikt het woord mooi slechts in de context van een ‘mooi dakenlandschap’ – een meer dan potsierlijke tekst wanneer je de maquette van het beoogde stadsgezicht ziet. Jan den Boer schreef in de Volkskrant een vlammende oproep aan de politiek om zich niet meer neer te leggen bij dogmatische voorselecties van welstandsadviseurs of rijksbouwmeesters, maar de zoektocht naar passende schoonheid centraal te stellen.
Over smaak valt te twisten en over schoonheid des te meer. Smaak raakt – net als opinie, geloofsovertuiging en kunne – de integriteit van het individu, maar schoonheid is wat anders dan smaak of uitstraling, schoonheid ís. In een van de twee lezenswaardige artikelen in het boek Over Schoonheid (uitg. Waanders, 2000) stelt Auke van der Woud dat ‘een integrerend cultureel idee (dat modernistisch, traditionalistisch of een mix kon zijn)’ nu ontbreekt, met name in die sectoren waar publiek geld mee is gemoeid.
In sommige architectenkringen is het dan ook à la mode om te pas en te onpas te roepen dat er in een plan enige lelijkheid moet zitten. Geestig genoeg zijn deze architecten er ook als de kippen bij die ‘broodnodige’ lelijkheid te willen verzorgen. Er schiet me geen andere vormgeverdiscipline te binnen waar een dergelijk nihilisme bon ton is. De beeldende kunst gaat ver – maar dat hoort zo langzamerhand bij een vrije kunst. Bij de vrije kunsten laat je gewoon links liggen wat je niet aanstaat, en dan nog houd je teveel over voor de rest van je leven. Als een urinoir op zijn kant beeldhouwkunst is gebleken, waarom is een in schijfjes gesneden haai in een tank met formaldehyde dat dan ook niet? De culturele perversie van media en kunsthandel heeft tussen Marcel Duchamp en Damien Hirst weinig nieuws opgeleverd.
Schoonheid schept schoonheid en schoonheid is duurzaam. Iets moois, iets dat niet onverschillig laat, wordt beter onderhouden dan iets lelijks: schoonheid doet een beroep op haar rentmeester die schoonheid te onderhouden. Schoonheid is het ultieme middel waarmee het object (een voordeur, een kroonlijst, kozijn, stoel, beeld, schilderij, stofzuiger) buiten zijn functionele onmisbaarheid, zijn directe nut, zijn bestaan kan rekken.
Victor Freijser heeft zich voor mij onsterfelijk gemaakt door ooit in twee minuten op de radio in begrijpelijk Nederlands uit te leggen wat er in Den Haag te genieten valt op de fiets in de stad. Elke dag weer. Schoonheid definieert ons, schoonheid is een plicht en elke dag dat we verzaken, is een schande"

Nu jij weer Michiel!...Kom op, geef als een volwassen kerel toe dat je ernaast zat...Dit MONSTRUM moet er niet komen...Teken de petitie tegen het forum!

Met vriendelijke groet

@ Michiel

Ben bang dat er wel degelijk over smaak valt te twisten.

Stel de wetenschap zou er in slagen Gaudi weer tot leven te roepen. Of Frank Lloyd Wright met een teletijdmachine hierheen te halen. En Ton Schoor, Frank de Vries en Jan Terlouw ze staande voor de prima Oostwand, het plan van Muller (inclusief nieuwe Vindicat-pand) laten zien. Denk dat De Vries en Schoor voor hun leven moeten rennen.

Als gerespecteerde architectuurprofessoren zeggen dat dit een vernietiging is die het centrum niet meer te boven zal komen, leg ik mij daar als leek bij neer. Zelfs als ik leek en voorstander ben.

Maar zij zeggen o.a. dat met het MONSTRUM de verhoudingen zoek zijn. En voor schoonheid zijn verhouding erg belangrijk. DIt is allemaal vastgelegd in de (welhaast goddelijk) Gulden Snede.

Als jij het lichaam van een vrouw (of man als) mooi vindt, is er een hele grote kans dat haar lichaam verhoudingen kent zoals deze zijn vastgelegd door de Romeins architect Vitruvius.

Op de italiaanse eurostukken kun je Leonardo Da Vinci's "Man-van-Vitruvius" zien. Ook de lichamen van Twiggy (superslank brits model uit de jaren zestig) en Marilyn Monroe kende die verhoudingen.

Rem "fuck the context" Koolhaas, en Jurjen van der Meer denken met hun werk het ongelijk van Vitruvius en Da Vinci aan te kunnen tonen.

Zal ze niet lukken. Over honderd jaar kent niemand Koolhaas of Van der Meer meer; en zullen mensen blijven vergapen aan schoonheid gebaseerd op de principes van twee italianen uit lang vervlogen tijden.

Met vriendelijke groet

- over smaak valt niet te twisten -

@Timmer: tsja, tegen jouw logica kan nemand op. Jij hebt er blijkbaar nogal moeite mee als anderen een andere mening hebben, en ventileren, dan de jouwe. Over smaak valt te twisten heb ik je wel es gezegd. Ik laat mensen die anti Forum zijn in hun waarde.

Dat je Stef adoreert is me onderhand wel bekend. Verwacht dat alleen niet van anderen.

Het gedraai van de VVD mag best es aan de kaak gesteld worden - is er ruimte voor meer commercie, dan zegt de VVD - lekker puh, alles moet nu commercieel zijn. Me hoela.

Timmertje, Timmertje Timmertje. Ik begrijp je onsamenhangende betoog niet zo goed. Misschien ben ik wel zo dom als Inge Jongmans (maar ik ken haar niet, dus dan kan ik er ook niet over oordelen). Hopelijk gaat je vijanddenken snel over, het is niet gezond om zo boos te zijn. Die arme PvdA is toch niet de enige partij in Groningen. De VVD zal er ook heus wel aan meegewerkt hebben. Als ik je een tip mag geven. Ga vissen, niets zo rustgevend als dat.

@ Michiel

Alle aan het MONSTRUM gerelateerde meningen van Stef kloppen.

Inclusief het belang van het laten staan van de Oostwand. Het zijn Immers de monumenten van (over)morgen. Authentiek (een steeds belangrijker wordende waarde voor toeristen) en van heel behoorlijke kwaliteit*

Met vriendelijke groet

* Het pand van de woningbouwvereniging, afgezien van de trap van Jan van der Zee, is volgens de deskundigen van iets mindere kwaliteit.

@Timmer: waarin hebben ze gelijk? Dat we asfalt moeten leggen van die 35 miljoen? Of hebben ze gelijk dat ik een zure linkse reaguurder ben? Of dat je van stoppen met roken chagrijnig wordt? (Joost zijn enige bijdrage hier). Of wellicht dat ze van commercie een harde plasser krijgen?

Tot slot, welk oordeel valt niet anders uit?

@ Marc

Het historische karakter van ons kleine centrum vernietigen leidt niet tot meer geluk.
De mensen in Amsterdam, Leiden en Zutphen zien er veel gelukkiger uit dan die in Rotterdam, Almere en Den Helder.

En als je denkt dat het MONSTRUM, de nieuw-oud-hollandse kitsch van Muller en het spuuglelijke non-discripte bouwsel van De Zwarte Hond, gevolgd door nog meer geplande gruwelijkheden voor de Noordwand niet de doodsteek zijn voor het nog steeds (ondanks lokale PvdA) historische karakter van het centrum, dan ben je waarschijnlijk net zo'n dom schepsel als Inge Jongmans.

Over tijdsgelaagdheid bij stedenbouw in historische centra (bijzonder en kwetsbaar). Het centrum van Groningen van tussen de diepenring bestaat al vele eeuwen. De helft van de bebouwing bestaat uit de troep uit de laatste veertig jaar. Troep die we te danken hebben aan de stadse PvdA en hun vrienden aan het Zuiderdiep (RO/EZ).

Beste Dik, Ik verklaar de oorlog aan het nihilisme, dus dan kan ik verwachten dat de nihilisten boos op me worden. Maar ook jouw leventje zal er beter op worden wanneer het Groninger Forum en eenmaal is. Je woning gaat in waarde stijgen, je krijgt leuk nieuwe buren en het leven gaat je toelachen.

@ Michiel,

Stef en Arno Rutte hebben gelijk.

Het spijt me voor je jongen, maar het oordeel valt niet anders uit.

Ach RechtseRakker Rutte, nu blijft het stil ? Wees een vent en kom er gewoon voor uit dat je op een laag bij de grondse wijze politiek wilt bedrijven. List, bedrog, populistisch en vol met vieze vuile retoriek. Je tweets zijn veelzeggend.

arnorutte In de VK weer tranentrekkende oudlinkse herverdelingsretoriek van ultieme biefstuksocialist Marcel van Dam.
about 6 hours ago via TweetDeck

@ Dik,

Herinner je de kabinetten van Agt, Lubbers en Balkenende??? was allemaal in den beginne met VVD de gevolgen zijn nog voelbaar.

'Al die mensen met een hoog inkomen en Oosterparkers in een huurwoning zoals Michiel hebben makkelijk kletsen'

Waar woon ik, Dik? Kan je je vooringenomen geklets wellicht voor je laten in het vervolg? En wanneer je echt nieuwsgierig bent naar mijn persoonlijke levenssfeer, dan vraag je het maar.

Voor een ieder die denkt dat links potverteerders zijn: http://sargasso.nl/archief/2005/08/23/staatsschuld-begrotingstekort-en-de-linkse-kabinetten/

Voor Dik: het huidige kabinet heeft 6 miljard euro aan lastenverzwaringen ingeboekt. Je merkt het vanzelf.

@Marc, lazer op met je moralistische, paternalistische gezever, doe dat even in de Sleutel of de Wolthoorn bij je PvdA top vriendjes.
Leg maar eens aan Stadjers met middeninkomens met een gemiddeld koophuis uit waarom hun lasten ieder jaar met tig procenten stijgen, en dan hebben we het over de gemeentelijke lasten, waterschappen enzovoort. Leg maar eens uit waarom zij de 2 miljoen plus exploitatietekort van het Forum terug zien in hun OZB rekening, ........ ieder jaar weer.
Al die mensen met een hoog inkomen en Oosterparkers in een huurwoning zoals Michiel hebben makkelijk kletsen, maar probeer als middengroeper met een hpotheek en twee kinderen de boel maar eens aan de praat te houden.
En nu niet de landelijke overheid de schuld geven want onder het CDA-PvdA kabinet heeft gezorgd voor lasten verlichting. Het linkse college in de stad heeft dat voor onze groep weer ongedaan gemaakt door lastenverzwaring. En de maatregelen van het zittende kabinet VVD-CDA zijn nog niet merkbaar.

"Erst kommt das Fressen, dann die Moral" !

@Arno Rutte,
Onthoud wel even dat alles waar we nu mee kampen veroorzaakt is door CDA en VVD, en nu de onderbuikgevoelens aanspreken zo kort voor de verkiezingen.
Kijk je naar de kabinetten van de afgelopen 40 jaar dan is er maar 3 keer een kabinet geweest met een PVDA-er als premier namelijk den Uyl en 2x Kok, de rest CDA en vaak (heel vaak) samen met VVD in een coalitie.

Het enige wat de VVD aan denkt is snelwegen, kernenergie en de snelheid waarmee men hun eigen zakken kunnen vullen. Immers er is geen flikker gedaan aan banken waar veel VVD-ers in de top zitten om deze aan te pakken.

Nee cultur moet net als in de VS commersieel worden laat een rijek maar betalen net als in de VS, klopt maar de rijke in de VS krijgt de centen via de belasting terug of te wel een verkapte subsidie.

Nee de zure rechte hufters die zijn erg en vooral egoistisch.

Wat is je punt, Stef? Dat je geen Ferrari Testarossa hebt die 250 km/uur rijdt?

Zo Arno Rutte, jij laat je kennen zeg. Rancuneus, verbitterd en zuur! Ongehoord hoe jij even alle kritische comments van reageerders hier wegzet als links, reaguurder en zuur. Een brevet van onvermogen. Niet zo slim om zoiets te plaatsen. Blijkbaar zitten de frustraties dat jullie niet in het stadsbestuur zitten nog erg hoog. Nu bewijs je maar weer eens dat je daar ook erg ongeschikt voor bent.

Arno Rutte kan goed overdrijven om een punt te maken, maar dat maakt het nog niet waar.

De hele discussie over de commerciële invulling van het forum vind ik een non-discussie.
Het forum heeft niet in de eerste plaats een economie versterkende functie maar een gemeenschap versterkende functie. Je moet het niet zien als een banenmachine en geldverdiengebeuren, maar als een bindende plek die de samenleving versterkt. Dat levert niet direct geld op, maar de indirecte effecten zullen per saldo goed zijn. De invulling van het forum is van te voren niet 100% te bepalen. Dat moet afhangen van interactie tussen Groningers en de veranderende behoeften door de jaren heen. Juist voor dit soort dingen is gemeenschapsgeld bedoeld. Het hoeft niet direct winst op te leveren, het moet de kwaliteit van het stadse leven verbeteren. De winst die dat oplevert is moeilijk te kwantificeren. Het forum is een visionair plan en geen economisch plan en dient ook niet zo behandeld te worden. Commerciële invulling mag daarom alleen maar in dienst staan van de gedachte achter het forum. Het economische effect zal liggen in nog aantrekkelijker maken van onze stad, waardoor het voor bedrijven aantrekkelijk wordt zich hier te vestigen, in plaats van in de overbevolkte randstad. In Groningen is nog ruimte. In Groningen zijn veel hoger opgeleiden die er graag zouden blijven. Groningen moet er naar streven de aantrekkelijkste stad van Nederland te worden. Duurzaam, swingend, met diepgang en samenhang. Voor commercie kun je overal naar toe, voor cultuur moet je in Groningen zijn. Daarvoor hebben we een forum nodig. En DAT betaald zich dubbel en dwars terug.

Dood aan het Nihilisme, Ruim baan voor de visie op een betere toekomst!

Michiel, als er iets is in dit land dat niet zwaar is gesubsidieerd maar extreem zwaar belast dan is het autorijden.

Verreweg het merendeel van accijnzen op brandstof en belastingen op autorijden verdwijnt in de schatkist en komt niet ten goede van mobiliteit. En het kleine deel dat er wel heen gaat, daarvan wordt de helft in het OV gepompt dat nog niet eens goed is voor 1/10 van alle reizigerskilometers.

De vervuiler betaalt? Prima. Dan wel eerlijk naar ratio. OV-gebruik dus ook belasten.
De gebruiker betaalt? Graag, dat betekent dat autorijden weer normaal betaalbaar wordt en OV-reizigers eindelijk ook eens eerlijk gaan betalen voor hun kilometers.

Laten we het een tijdje omdraaien om de scheve situatie recht te trekken. OV-kosten op basis van werkelijke kosten, plus 165% tax. En dan 200% subsidie op autorijden.

Ach ja, goedkope verwijten van dhr Rutte. Linkse kerk, linkse hobbies, en nu zure linkse reageerders. En dan roepen dat je niet met anderen de discussie aangaat. Haakten jij en Joost ook niet af, op de weblog van Joost, op het moment dat het inhoudelijk werd. Geheugensteuntje - het ging over de keuzes van dit rariteitenkabinet.

Of een Joost die dan gaat roepen dat hij niet 24/7 op zijn eigen blogjes gaat reageren.
Anders gezegd - zodra het lastig wordt haakt de Groningse VVD af.

De VVD is gewoon ongeloofwaardig. Voor vorig jaar 3 maart was de VVD nog een verklaard voorstander van het Forum, vlak voor de verkiezingen kwam de draai. En nu mag er alleen nog maar commercie in. Jullie willen gewoon niet en daar basseert de VVD ook haar verkiezingsleus op. Een leus die gaat over de stad Groningen, terwijl het Provinciale verkiezingen zijn.

Ik zou zeggen - kijk es wat vaker in de spiegel, maar besef dan wel dat dan pas het gezeik begint.

Heldere keuze van de VVD voor de provinciale Staten. Voor de gemeente zou ik toch liever zien dat het geld in de binnenstad geïnvesteerd zou worden. Alle zure linkse reaguurders die hier net doen alsof de VVD als tegenstander van een structureel subsidieslurpend forumconcept alleen maar voor een platte kermis zou mogen kiezen laat ik hier maar even links liggen. Hun Forumfeestje is over en dat is maar goed ook, nu blijkt dat Groningen inmiddels de duurste stad van Nederland is geworden!
Het Forum is gestruikeld over het eigen onvermogen om burgers en ondernemers te binden. Het is geen aanjager van de ontwikkeling van de Oostwand geworden, maar een splijtzwam die verdere ontwikkeling belemmert. Het is tijd voor een andere koers. Een koers die betaalbaar is en die voor voldoende bezoek aan de Groninger binnenstad zorgt.
Opknappen van de binnenstad moet gebeuren met commercie in de lead, niet cultuur. Cultuur kan prima, mits een commerciële partij samen met een culturele partij tot een mooi concept weet te komen. Lukt dat niet, dan maar zonder cultuur.

Zo'n 250 km in een uurtje, aldus Stef. 250 km per uur, ist nait?

250 km asfalt voor 35 miljoen euro. Wat een giller. Kan wel hoor Stef, maar dan moet deze VVD snelweg wel worden gesubsidieerd.

Ik zie een autobahn van Eemshaven naar Amsterdam wel zitten. Dat je binnen een uurtje op Schiphol staat. Met de besparingen op de subsidies voor Airport Eelde ligt dat asfalt er in no time.

Wat hebben we bovendien aan een Zuiderzeetrein, die brengt je van waar je niet bent naar waar je niet wil zijn.

Wel ja, waarom niet: asfalt in plaats van cultuur. Typisch iets dat past in het straatje van een partij met een staatssecretaris van cultuur die nog nooit een boek heeft gelezen. Ongelooflijk, wat een visie. Godzijdank niet mijn partij, ik zou me er subiet uit laten schrijven.

@Mirjam Wulfse: in het regeerakkoord wordt niks gezegd over de vestigingsplaats van een 2e of 3e kerncentrale. Momenteel wordt inderdaad gesproken over Zeeland als locatie voor een 2e centrale. Echter niets staat een bedrijf in de weg een vergunning aan te vragen voor de provincie Groningen. En is de VVD daar dan tegen of voor?

Los van waar de centrale komt blijft dat kernenergie veel duurder is door stijgende uraniumprijzen ivm schaarste, alle beveiligingsmaatregelen en ook transport en opslag van het afval. Reken maar dat de kosten van beveiliging grotendeels voor de staat komen. Volstrekt achterhaalde technologie. Kun je beter nog even een paar jaar een kolencentrale laten loeien. Niet goed ivm CO2 uitstoot maar geen veiligheidsrisico's en goedkoper.

Is één grote kermis in het Forum iets voor de VVD? Is commercieel als de pest en dekt de lading van politiek bedrijven van de Groningse VVD (een grote kermis). Bovenin het Forum een achtbaan natuurlijk, een draaimolen, reuzenrad en als cultuurrklapperrrrr de hully gully of een vette rupsbaan. Te bereiken via een vette snelweg waar je maar liefst 130 km per uur op mag scheuren. En natuurlijk een x aantal kleine café's, zodat er ook volop gerookt kan worden. Prachtig toch, om zo het Haagse beleid te implementeren in het Forum?

Snel weg met hun absurde ideeen en hun fetish voor asfalt.

@Joop Flokstra
Niet ten koste van de stad, de VVD statenfractie wil ook verbetering van Oost- en Noordzijde, als het ons ( na de injectie van 35 miljoen) maar geen 2,5 miljoen of meer per jaar kost. Als stadjer heb ik helemaal geen trek in een prestigeproject warvoor ik jaarlijks extra zal moeten worden aangeslagen via de gemeentelijke belastingen.

'beter besteed kan worden aan nieuwe of betere wegverbindingen naar de Eemshaven of naar Delfzijl'

Typisch VVD - snelweg snelweg en nog eens snelwegen. Wat een platte partij zonder enige visie. Zie ook hun verkiezingsleus. Ze lijken wel een stel SP'ers, wat een gefrustreerde anti partij.

Maar goed, ik had ook niet anders verwacht na het bericht gisteren dat de VVD alleen maar comemrcie in het Forum wil. M.a.w. - met zo'n onrealistisch vorostel zeg je dat je geen Forum wenst. Onverantwoordelijk gedrag.

De VVD zijn een stel Nihilisten. Er is geen vervoersprobleem naar de Eemshaven of Delfzijl. Wat heb je aan dikke stroken asfalt. Moet er soms met 130 naar de Eemshaven geknald worden? Dan kun je het geld beter in wijkvernieuwing stoppen. Selwerd is hard op weg een probleemwijk te worden, bijvoorbeeld. Maar daar zijn andere potjes voor.

Timmer:

U maakt mij verlegen met uw complimenten. Natuurlijk zie ik ook voordelen van wat in het stuk wordt beschreven en wellicht ben ik daar nog niet genoeg van doordrongen. Ik denk dat een dergelijk plan wellicht ook uitgevoerd zou kunnen worden, maar als je het hebt over toepassingen van over 100 jaar, dan vraag ik mij af wat op dit moment de urgentie is en of dit de stad zijn (tzt beter ingericht) Forum moet kosten en daarnaast zal opzadelen met een verliespost van tussen de 40 en 50 miljoen. Dat zou tamelijk zuur zijn, nietwaar?

Alles op zijn tijd dus. Evenmin bedankt voor uw toelichting.

De tijd bestaat alleen maar omdat anders alles tegelijk zou gebeuren.
(Albert Einstein)

@ Mirjam Wulfse: CO2 opslag en kernfusie over honderd jaar (waarom niet eerder dan?) zijn beide niet zonder risico's (al is kernfusie best een aardige oplossing, in vergelijking met kernsplijting) en je zult er weinig draagvlak voor vinden. Over 100 jaar is de wereld overigens weer helemaal anders en zijn er nieuwe uitvindingen en zitten wij wellicht met de CO2 in onze maag. Ook leuk.

Wellicht toch aardig voor de provincie om Willy Wortel hier over door te laten denken, maar het verzuurde zit m er dus vooral in dat dit tegenover de plannen van de Stad wordt gesteld om iets met een (beter uitgewerkt) Forum te doen. De VVD presenteert zich dan vooral als een Dagobert Duck, die ergens geld ruikt en dit ten koste wil laten gaan van de stad. Dagobert Duck wordt niet ervaren als de meest positieve inwoner van Duckstad!

Flokstra

Uw Latijn is beter dan mijn nederlands, maar ook beter dan u vermogen tot het lezen van een stuk.

Wegen van Delfzijl en de Eemshaven naar Amsterdam ontdoen van verkeerslichten, betekent dat afgezien van de verkeerslichten bij Appingedam en Ten Boer, de ring van de stad wordt aangepakt.

En dat is zeker de economische structuur van de stad en regio versterkend.

De GCC en een goede stedenbouwkundige visie op klein historisch centrum, gaan niet samen. Heb bewondering voor middenstanders, maar ze kijken teveel door een "tunnel"

De Hererpoort zijn we ook door brullende middenstanders kwijtgeraakt. Het schijnt dat de opa van Karin Dekker (een van de weinige Groningers in de raad, afgezien van het vijftal van De Stadspartij) zich afvroeg of het Glaude-complex niet mee gesloopt kon worden. Aanvoerwegen en bodenterreinen had de stad immers nodig. Want wat had je nou aan mooie, karakteristieke panden?

Met vriendelijke groet

Er is helemaal geen sprake van een kerncentrale in Groningen. Wel van een energieprovincie, met een Eemshaven die zich ontzettend snel ontwikkelt, en straks een Energy Academy waar mensen van MBO tot WO zich kunnen scholen in alles wat met energie te maken heeft. Investeren in een topinstituut, in kennis, zal een enorme spin-off hebben op dit terrein . Dat betekent dat straks Groningers zelf kunnen werken in deze sector. Nu zijn we genoodzaakt buitenlanders in te huren omdat er geen match is tussen de werklozen en het werk in de Eemshaven. Doodzonde! De normen die gesteld worden zullen er toe leiden dat Groningen de kans heeft zich als groene energieprovincie te ontwikkelen. Als Rug Hanzehogeschool MBO instellingen de Gasunie en Gasterra hier samen aan willen werken en het kost evenveel als 2,5 windmolen per jaar, zoals gisterenavond voorgerekend werd, moeten we die kans aangrijpen. Rutte buigt zich erover. Niks verzuring maar positieve energie van de provinciale VVD.

Sic Transit Gloria Mundi. De VVD graaft hier ter stede zijn eigen graf. Zelfs met ondernemers ter stede wordt niet meer meegedacht (ook City Club is voor) en de partij lijkt door ressentiment tot op het bot verzuurd te zijn. Wordt er een nog een lelijk Eemster tjernobil konijntje uit de hoed getoverd... Alsof niet bekend is dat het betreffende geld geoormerkt is voor de Stad.

Die opmerking van meneer Rutte is al even ongepast. 'Groningen bedelt niet meer in Den Haag'. Oost-Groningen is de derde wereld van Nederland, wat krijgt men hier terug voor de aardgasopbrengsten? Wij hebben recht op ons deel, niks bedelen. Wat een arrogantie in de VVD. Waar is het oorspronkelijke liberale denken gebleven, dat socialer was en meer begaan met cultuur?

@ Jorrick de Boer

Ben ook tegen kernenergie.

Veel te gevaarlijke tak van sport. Rond Gorleben (Dld, Niedersachsen) of een andere plaats in Duitsland waar ze nucleair afval opslaan, is een drastische stijging van bepaalde nare ziekte waar te nemen.

Met vriendelijke groet

Henk de Bruin

U heeft interessante ideeen. Maar u lijkt te vergeten dat er BIJVOORBEELD elk jaar 1.000.000 ingenieurs afstuderen in de Volksrepubliek China.

Hoewel China over het algemeen liever handelt dan dat het oorlog voert, is dat een cijfer waarvan ik schrik.

Behalve dat ik ervan schrik... denk ik niet dat een monsterlijke, subsidieslurpend gevaarte waar geile cultuurfeestjes worden gehouden, bijdraagt aan het leveren van een antwoord op de ontwikkelingen in China.

We hebben wegen, labaratoria, havens, wiskunde-studenten, HTS-ers en onderzoeksinstituten nodig.

En we hebben geen Bas van Kampens, democratische trekpleisters, valwinden, permanente verwondering en het in de-zeik-zetten van de Martinikerk nodig.

Die vijfendertig miljoen euro blijft voor de provincie Groningen, maar als dat niet het geval was, had ik het graag naar Jan Cees de Jager teruggestuurd. Want als ik moet ik kiezen tussen de de vernietiging van het (nog) historische karakter van ons kleine centrum, of pak-em-beet een mooi nieuw labaratorium voor de bollenbozen in Eindhoven, dan hoef ik niet te aarzelen.

Met vriendelijke groet

Liever Zutphen dan Den Helder
Liever Gent dan Almere
Liever Hamburg dan Rotterdam

Liever geen MONSTRUM

@Heer/mevrouw Timmer: ik zit liever in een luchtkasteel dan dat ik rondloop in een door radio-activiteit besmet gebied. Ik zal de radio-activiteit zelf niet zien of voelen maar het is er wel en het dood al het menselijk leven.

De huidige regering heeft het beleid om alleen geld te stoppen in de randstad en regio Eindhoven. Vanwaar dan een weg zonder stoplichten van Delfzijl naar den haag. nota bene gepromoot door de fractie die de landelijke afdeling in de regering heeft zitten.
Is het niet beter om de weg Groningen Delfzijl Hamburg aan te leggen.

Het geld dat voor Het Forum is gereserveerd moet voor dat Forum blijven! Het project Het Forum
is ook goed voor de werkgelegenheid! Economie is goed voor Groningen maar zonder een breed aanbod van Culturele voorzieningen zal Groningen een provinciestad worden en dat zou die economische ontwikkeling schaden!
Ga naar Den Haag en maak U sterk tegen de aankoop van de JSF-vliegtuigen! Het aankoopbedrag
voor deze vliegtuigen(en dit wordt zeker en vast het dubbele!!!) moet men besteden aan de bezuinigingen! En dan is er nog genoeg over om wegen aan te leggen van Delfzijl naar Groningen, luchthaven Eelde een langere baan te geven, een snelle treinverbinding met de Randstad en met Duitsland, doorgaande treinen in station Groningen-centraal ondergronds te laten rijden zodat men lopend of fietsend van de ene kant naar de andere kant van de stad kan
ook zeer welkom voor o.a. het Grafisch Museum, enz. enz..
Ik zou zeggen geen tijd verliezen op naar Den Haag.

Goede leus, maar vooral ook een heel goed idee van de provinciale VVD!

Hoewel de werkgelegenheid van de Eemshaven hem momenteel in een beperkt aantal operatorfuncities en beveiligingsfuncties zit, liggen er in de toekomst zeker kansen voor de werkzoekende Stadjer en de Ommelander

Kan iemand Jasper (Michel op de site van Robert Prummel) uitleggen dat "zitten in een luchtkasteel" fysiek onmogelijk is?

Met vriendelijke groet

Zou de schrijver van dit artikel weten dat de Eemshaven niet in Delfzijl ligt? Een snellere weg naar de Eemshaven brengt je dus niet in Delfzijl :-)

Ach de VVD dankzij mensen die ook de VVD stemmen hebben wij hier een crisis, samen met het CDA.

De VVD dankzij mensen zoals die in de VVD en CDA hebben wij hier een crisis en dan wil ik het niet eens hebbenover de staatsshuld.

Nu hebben ze het over een luchtkasteel ga toch weg, de VVD heeft nog nooit iets goeds gedaan.

Oh nee Joost ? Je verbitterde zure tweets naar Ton Schroor spreken boekdelen. Opbouwend ? In het geheel niet. Dan jullie van de Tegenpartij afgekeken leus: “Gain Luchtkasteel noast d’Olle Grieze!”
Ik zit veel liever in een luchtkasteel dan dat er een kerncentrale op 35 km op afstand staat. Verder enorm simplistisch, dat kladje van jullie stelt inhoudelijk verder niets voor. Ga eens in gesprek met de Bijenkorf maar nee, met ondernemers praat je niet eens.

Ik vind het idee juist uitstekend.De Eemshaven biedt eindelijk kansen.Stimuleer dat dan.
De stad zou het forum moeten vergeten.Kijk eens naar de binnenstad van Munster.
Zou zou ik het doen aan de Oostkant met stijlvolle ballustrades.Maar eerst de Eemshavenweg verdubbelen, dat is essentieel voor de ontwikkeling van het Noorden.Direckt doen.

Kerncentrale? Over 50 jaar is het uranium op, laten we dat maar bewaren voor geneeskundige behandeling. En kernenergie is ook veel duurder door opslag en transport van kernafval en de beveiliging van dat afval en natuurlijk de enorme permanente beveiliging van zo'n centrale. Je moet er niet aan denken dat terroristen zo'n centrale binnendringen. Heb je een nucleaire ramp. Daarna kun je de VVD wel de schuld geven maar binnen een paar weken is iedereen dan toch dood.

Verzuurd? Nee joh. Misschien wat humeurig sinds ik gestopt ben met roken. Maar verzuurd? Neuh.

Wat een enorm sneue visie van die VVD. Waarschijnlijk van die verzuurde Joost van Keulen. Zelfde man die op de proppen kwam met Hennie van der Most, bedenker van vreet en drinkpaleizen.

Laten ze het geld maar besteden voor toch nog ondertunneling Ringweg Zuid.
Dat geeeft een toename van de leefbaarheid.
Bovendien moet het niet gaan zitten en meer en sneller w.b.t wegen.
Nederland is genoeg volgelegd.
We moeten nu streven naar leefbaarheid,milieu,duurzaamheid en niet volgens het loos gelul van dit gemeentebestuur.
Want: er wordt steeds meer groen opgeofferd.
Deze visie mis ik bij de VVD.