Martini Brassband Groningen
donderdag 02 september: Voor de brassband is het seizoen weer begonnen. Vanavond staan ze om 19:00 uur op het Waagplein.
meer info >> »
21:12
Oud-fractievoorzitter PvdA Groningen ‘walgt’ en loopt over naar Stadspartij
Print pagina Stuur doorBeoordeel dit artikel
Meer nieuws
- Groninger op biobrandstof met succes over Atlantische Oceaan
- Vijftienjarige overlijdt na bromfietsongeval
- Werkgevers Noord-Nederland optimistisch over werkgelegenheid
- Actualiteitendebat in Groninger gemeenteraad over storting grond op Gideonterrein
- Sneller boetes in Groningen voor hinderlijk gedrag in openbare ruimte
Piet Haveman, oud fractievoorzitter van de PvdA in de gemeenteraad van Groningen ‘walgt’ van de huidige PvdA en van ontwikkelingen rond het Groninger Forum en de Tram. In de GIC van vandaag kondigt hij in onderstaande opinie-bijdrage aan voorlopig op de Stadspartij te stemmen. Hieronder de opiniebijdrage van Piet Haveman:
Toezien en nietsdoen is geen optie.
''Ik, Piet Haveman, ben bekeerd.
Niet ergens naartoe, maar ergens vandaan. Mijn politiek actieve jaren liggen achter mij. Als fractievoorzitter van de PvdA diende ik deze stad in de jaren ‘70. Dit omdat ik socialist in hart en nieren ben, en de democratie omhels. Maar van wat er in deze stad gebeurt rond Tram en Forum keer ik mij walgend af. Ik veeg de vloer aan met een sociale democratie die geen discussie en geen kritiek duldt. Wie herkent zich in hoe de zaken nu worden aangepakt? Ik klaag iedereen aan die bezig is de democratie om zeep te helpen. Dat geldt in ieder geval voor de PvdA fractie en die van Groen Links in onze gemeenteraad.
De tot nu toe gevoerde discussie van de kant van de beleidsmakers is beneden alle peil:
- bij de voorlichting over het tramtracé in Selwerd en Paddepoel had wethouder Karin Dekker geen oog voor de problemen waar de ouderen en de gehandicapten letterlijk tegenaan gaan lopen, te weten de hekken die het tracé afbakenen. Als ze moeizaam lopend willen komen bij de voorzieningen, die ze nodig hebben, moeten ze maar gaan fietsen, zei de wethouder. Of in woorden van gelijke strekking.
- het lijkt erop dat deze stad niet wordt bestuurd door volksvertegenwoordigers, maar dat de dienst wordt uitgemaakt door invloedrijke Forum lobbyisten.
Terzijde: De gemeente financiert al enkele jaren met miljoenen euro’s de luchtbel die het Forum in stand houdt, middels o.a. hoge salariskosten.
- het dagblad Trouw kopt op 22-01-10: “Crisis vreet aan winkelstraten” “Sterkste groei leegstand treft vooral B- en C-locaties”.
Aan de problemen van de Folkingestraat kan het gemeentebestuur niets doen, maar de problemen waar de winkeliers in de Oosterstraat mee worstelen kan het oplossen. Dit wordt gebagatelliseerd.
- in dagblad Trouw van 23-01-10 wordt de algemene huidige bestuurscultuur gehekeld door Frank van Beers en Hans Siepel. Groningen loopt daarbij keurig in de landelijke pas: Het eigenbelang van de zittende partijen en hun vertegenwoordigers staat voorop. Wie kritiek heeft kan verdwijnen. De macht van de zittende bestuurders staat voorop in deze stad. Kritische leden van de PvdA wordt n.b.door fractievoorzitter De Rooy (PvdA) aangeraden om een andere partij te kiezen.
Een enquête over de hele gang van zaken rond het Forum zal vroeg of laat ook in Groningen moeten plaatsvinden. In Amsterdam werd die gepubliceerd rond de catastrofale Noord-Zuidlijn. In een verklaring van de stad Amsterdam aan de bevolking staat o.a. te lezen: “Wethouder Gerson gaf toe dat ‘met de kennis van nu’ het besluit onverantwoord’ was”! (Teletextverklaring van de stad Amsterdam).
Ongetwijfeld zegt de gemeente Groningen over enige jaren ongetwijfeld “met de kennis van nu” had het Forumbesluit nooit door de Raad genomen mogen worden. Laten wij allen er voor zorgen dat een enquête over het Forum overbodig is. De gevolgen van dit besluit zullen in de komende jaren desastreus zijn. En de inwoners van de stad Groningen hebben dan allang veel bezuinigings-ellende o.a. van het Rijk over zich heen gehad.
Als brave burgers mogen wij niet langer zwijgen. Discussieer! Kom met argumenten! Dán ken ik jullie weer! Tot zolang zal ik stemmen op de Stadspartij!
Piet Haveman - Voormalig fractievoorzitter PvdA
30 Reacties
(disclaimer)
@ Bert
Je zit er zoals bijna altijd weer naast.
Met vriendelijke groet
Je zit er zoals bijna altijd weer naast.
Met vriendelijke groet
@ O.Kars
Woede en frustratie zijn twee verschillende dingen. Maar dat zal jij als asperger-avant -la-lettre nooit snappen. Hoe is het met Marklin-speelgoedtreintjes. Rijden ze mooi op schema onder de tunnel door?
O.Kars.
Amsterdam heeft je nodig, ga alstjeblieft terug!
Woede en frustratie zijn twee verschillende dingen. Maar dat zal jij als asperger-avant -la-lettre nooit snappen. Hoe is het met Marklin-speelgoedtreintjes. Rijden ze mooi op schema onder de tunnel door?
O.Kars.
Amsterdam heeft je nodig, ga alstjeblieft terug!
@Timmer (en bij een stuitend gebrek aan moderatie van GIC): Hahahahaha... Nee, Timmer, ik denk dat ik blijf. Irriteert dat je?
Misschien wel net zoveel als het feit dat de PvdA op dit moment bezig is met het terugwinnen van goodwill door hun Uruzgan-houding... want als dat goed uitpakt voor Bos en companen, zal dat zijn weerslag hebben op de gemeenteraadsverkiezingen en dan zal de PvdA weer wat stemmen terugwinnen. Zeker hier in het PvdA-bolwerk Groningen! Hoe voel je je daaronder? Zou je daar boos over zijn, Timmer?
Misschien wel net zoveel als het feit dat de PvdA op dit moment bezig is met het terugwinnen van goodwill door hun Uruzgan-houding... want als dat goed uitpakt voor Bos en companen, zal dat zijn weerslag hebben op de gemeenteraadsverkiezingen en dan zal de PvdA weer wat stemmen terugwinnen. Zeker hier in het PvdA-bolwerk Groningen! Hoe voel je je daaronder? Zou je daar boos over zijn, Timmer?
@Timmer: uw aanvallen in/op de persoonlijke levenssfeer van andere reageerders alsmede ernstige beledigingen zijn uitermate storend, temeer u uzelf voor geen prijs wilt blootgeven uit angst voor ontslag door uw werkgever (de gemeente Groningen). U moet wel een heel ongelukkig mens zijn dat u zichzelf alleen op deze manier kunt doen gelden en kennelijk in een soort (zelf gecreeerd) keurslijf zit op uw werk. Sterkte met de rest van uw leven.
@ O.Kars
U als door de Asperger-stoornis gemankeerde Amsterdammer, kunt maar beter niet twijfelen aan het inschattingsvermogen van een intuitief intelligente Groninger in twijfel trekken. En zeker niet als de inschattingen om de komende verkiezingen gaan.
Dat je geen idee hebt hoe laat het is, wat de Groninger burger wil, heeft zowel met je afwijking in autistische spectrum te maken, maar ook met je Amsterdammer zijn.
Want, een Amsterdammse politicoloog (Van Praag) adviseerde eens het Groninger college van B&W om geen aandacht te schenken aan het referendum over de gat onder de Grote Markt. In zijn geleerdheid had hij namelijk bedacht dat het Groningers niet zou interesseren wat er met hun centrum (en hun stoere oude grijze toren) zou gebeuren.
Beste O.Kars,
Pak je eenpersoonsbed,
Pak je Marklintreintjes
En rot op naar Amsterdam
U als door de Asperger-stoornis gemankeerde Amsterdammer, kunt maar beter niet twijfelen aan het inschattingsvermogen van een intuitief intelligente Groninger in twijfel trekken. En zeker niet als de inschattingen om de komende verkiezingen gaan.
Dat je geen idee hebt hoe laat het is, wat de Groninger burger wil, heeft zowel met je afwijking in autistische spectrum te maken, maar ook met je Amsterdammer zijn.
Want, een Amsterdammse politicoloog (Van Praag) adviseerde eens het Groninger college van B&W om geen aandacht te schenken aan het referendum over de gat onder de Grote Markt. In zijn geleerdheid had hij namelijk bedacht dat het Groningers niet zou interesseren wat er met hun centrum (en hun stoere oude grijze toren) zou gebeuren.
Beste O.Kars,
Pak je eenpersoonsbed,
Pak je Marklintreintjes
En rot op naar Amsterdam
Ach guttegut...
Timmer, je aan hondsdolheid grenzende fanaticisme is aandoenlijk. Ik heb u al eerder gewaarschuwd en doe het nog maar een keer: ik zou me er niet al teveel van voorstellen op 3 maart. Er zal wel wat winst voor de opportunistische partijen zijn en wat verlies voor de linkse partijen, maar u kent Groningen niet goed als u echt in een revolutie gelooft.
Timmer, je aan hondsdolheid grenzende fanaticisme is aandoenlijk. Ik heb u al eerder gewaarschuwd en doe het nog maar een keer: ik zou me er niet al teveel van voorstellen op 3 maart. Er zal wel wat winst voor de opportunistische partijen zijn en wat verlies voor de linkse partijen, maar u kent Groningen niet goed als u echt in een revolutie gelooft.
@ Michiel
Mijn frustratie zit is een gevolg van in De Arrogantie van de Macht, maar nog meer hoe door hoe onderknuppels die macht verdedigen. De redenen voor het aan het de kant van de macht willen staan zijn m.i.
1) gebrek aan kritisch vermogen
2) naiviteit m.b.t. in politci en grote delen van de publieke media
3) gevoelig zijn voor "met de wolven meehuilen".
4) de macht willen voelen, door de kant van Macht te kiezen
5) een verlangen om te pesten
6) reactionairisme
7) direct-belang
Geen van deze redenen rechtvaardigt het BELACHELIJK MAKEN en VERDACHT MAKEN van nieuwkomers. In het rijtje hoe een politieke nieuwkomer weg wordt gezet, hoort ook nog NEGEREN. (Maar negeren is taktiek die alleen gevoelt wordt als hij volgt op een vraag van degene die geneert wordt, dus is geen taktiek voor meestal anoniem forum-deelnemers.
In 2001 heb ik me verbaasd en opgewonden over hoe een later vermoord politicus zich geconfronteerd zag met massahysterie. Een massahysterie die voor een groot deel het gevolg was van een smerige hetze door de (publieke) media / politiek.
In 2010 wind ik me op hoe de minder begaafde "Groningse" medemensen de kant van de totaal gecorrumpeerde lokale PvdA kiezen. En dat aan de foute kant staan resulteert in het met onzinnige argumenten en pesterige toon het willen afserveren van een politieke nieuwkomer die frisse ideeen heeft, en die een hele redelijke toon aanslaat.
DRIE MAART 2010: HET ECHTE REFERENDUM en DE ECHTE INSPRAAKAVOND over de waanzinnige plannen MONSTRUM en regioTREIN.
DRIE MAART 2010: de dag dat de LOKALE PVDA GEHALVEERD WORDT!
Met vriendelijke groet
Mijn frustratie zit is een gevolg van in De Arrogantie van de Macht, maar nog meer hoe door hoe onderknuppels die macht verdedigen. De redenen voor het aan het de kant van de macht willen staan zijn m.i.
1) gebrek aan kritisch vermogen
2) naiviteit m.b.t. in politci en grote delen van de publieke media
3) gevoelig zijn voor "met de wolven meehuilen".
4) de macht willen voelen, door de kant van Macht te kiezen
5) een verlangen om te pesten
6) reactionairisme
7) direct-belang
Geen van deze redenen rechtvaardigt het BELACHELIJK MAKEN en VERDACHT MAKEN van nieuwkomers. In het rijtje hoe een politieke nieuwkomer weg wordt gezet, hoort ook nog NEGEREN. (Maar negeren is taktiek die alleen gevoelt wordt als hij volgt op een vraag van degene die geneert wordt, dus is geen taktiek voor meestal anoniem forum-deelnemers.
In 2001 heb ik me verbaasd en opgewonden over hoe een later vermoord politicus zich geconfronteerd zag met massahysterie. Een massahysterie die voor een groot deel het gevolg was van een smerige hetze door de (publieke) media / politiek.
In 2010 wind ik me op hoe de minder begaafde "Groningse" medemensen de kant van de totaal gecorrumpeerde lokale PvdA kiezen. En dat aan de foute kant staan resulteert in het met onzinnige argumenten en pesterige toon het willen afserveren van een politieke nieuwkomer die frisse ideeen heeft, en die een hele redelijke toon aanslaat.
DRIE MAART 2010: HET ECHTE REFERENDUM en DE ECHTE INSPRAAKAVOND over de waanzinnige plannen MONSTRUM en regioTREIN.
DRIE MAART 2010: de dag dat de LOKALE PVDA GEHALVEERD WORDT!
Met vriendelijke groet
@ Timmmer
U kunt zich misschien indenken dat 80% van de lezers van het dvhn die zogeheten ironie die u wel bespeurd juist volledig zal ontgaan. Die zullen waarschijnlijk gaan rekenen 100(!) plus 56 vragen maakt 156 vragen in de afgelopen periode. Ofwel 1 gek kan meer vragen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden. In essentie zal de heer Prummel hierdoor zichzelf alleen maar kunnen profileren als iemand die onnodig veel vragen steld, even losstaand van het feit wat eenieder nou precies 'onnodig' vind, wat dat is per persoon verschillend ingekleurd.
Maar beste Timmer vanwaar uw frustratie, u vind het schijnbaar nodig om de helft van de reageerders hier te beledigen en aan te vallen in de persoonlijke sfeer. Mocht dat het geval zijn wens ik u veel sterkte en nog veel succes met de potjes tandenstoker mikado op je slaapkamer, hop aan het werk, de baas zie'n cent'n ben nait van blik!
U kunt zich misschien indenken dat 80% van de lezers van het dvhn die zogeheten ironie die u wel bespeurd juist volledig zal ontgaan. Die zullen waarschijnlijk gaan rekenen 100(!) plus 56 vragen maakt 156 vragen in de afgelopen periode. Ofwel 1 gek kan meer vragen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden. In essentie zal de heer Prummel hierdoor zichzelf alleen maar kunnen profileren als iemand die onnodig veel vragen steld, even losstaand van het feit wat eenieder nou precies 'onnodig' vind, wat dat is per persoon verschillend ingekleurd.
Maar beste Timmer vanwaar uw frustratie, u vind het schijnbaar nodig om de helft van de reageerders hier te beledigen en aan te vallen in de persoonlijke sfeer. Mocht dat het geval zijn wens ik u veel sterkte en nog veel succes met de potjes tandenstoker mikado op je slaapkamer, hop aan het werk, de baas zie'n cent'n ben nait van blik!
@ O.Kars
Wat op eens weer dapper! Maar hoe is met je speelgoedtreintjes en je eenpersoonsbed? Lekker teruggaan naar Amsterdam
@ Harry Perton (Beno Hofman-wannabee met raar bosjes vet haar)
Lekker teruggaan naar het dorp waar je vandaan komt.
@DK (Karin Dekker?)
Ik weet niet of je nu een geliefde hebt, maar het lijkt me verstandig dat hij vanaf twee maart een tijdje niet thuis is. Want drie maart wordt je bij ECHTE REFERENDUM OVER HET MONSTRUM (en de regiioTREIN) naar huis gestuurd, en dan zul je wel weer gaan drinken, en weer geweldadig worden.
@ Berend
Naast het jarenlang uitstellen van het opknappe van het winkelcentum van Lewenborg, is de PvdA in/om Lewenborg (mede)-verantwoordelijk voor:
- sloop industrieel monumenten (o.a Witte Huis bij Ruscherbrug)
- plan dat opheffing van directe busverbinding naar centrum behelst
- het zeer verkeerd omgaan met de Lewenborgers i.z. de bouw van de Mega-school aan De Kluiverboom
We hebben het over een door de lage opkomtst een ongeldig referendum,. Vraagstelling was op zijn minst dubieus te noemen.
Houdt conservatief in dat je niet het verlangen hebt om met de waan van de dag mee te gaan? Dan is MIJN Groningen momenteel een oer-conservatieve stad. Behalve jullie, de Volker Wessels-medewerkers, heeft elke Groninger de luchtbel die MONSTRUM heet al doorgeprikt .
@ Bert-gozer
Je hebt tot nu toe alleen maar een behoorlijk domme indruk gemaakt, en nu brul je ten onrechte mee dat Piet (wie-kent-hem-niet) Haveman niet zou bestaan. Denk je dat andere deelnemers aan / ezers van de gemeenteraad-fora het erg vervelend zouden vinden als jij geen bijdrage meer zou leveren? Eerlijk?
@ Jasper (mijn lieve brulaap)
Je ongekende woede richting dhr. Prummel heeft een meer dan politieke lading. Ben je zo boos omdat je afgewezen bent? Get over it! En wat voor Bert-gozer geldt, geldt ook voor jou.
Erik (Jasper)
Je eerstje tekst (2 regels) gaat over kalmerende middelen en (de nu door bijna hele groningse bevolking gedeelde) tegenargumenten t.a.v. HET MONSTRUM. In een volgende reactie reageer je op Jan (die terecht opmerkt opmerking nergens op slaat) door te zeggen dat je reactie wel ergens op slaat. Ik citeer: (zit ik nu werkelijk minder begaafde medemensen te citeren?) "Moet je eens zien wat de reactie na mij zijn, als het gaat over dit artikel en het hoge fake-gehalte"
Resumerent; Jasper/Erik is een dezelfde persoon, met een geringe concentratiespanne (zijn bijdrage komen steeds in paartjes) die veroorzaakt kunnen worden door het slecht slapen als gevolg van liefdesverdriet.
Verder is hij een typisch geval van 'zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten' en anders 'de pot verwijt de ketel dat hij zwart is'.
Mijn advies aan jou; "De kunst van de liefde" van Erich Fromm lezen.
@ Michiel
Weggecounterd in DvhN? Een staatsrechtsgeleerde die Karin op haar plichten wijst. In een column een cynische sneer naar het omvangrijke ambtenarenapparaat (3000+) die door 56 vragen overbelast zou zijn. Een ironische column waarin duidelijk naar voren komt dat een (zweten) raadslid tegenover een wethouder met een zootje ambtenaren geen faire discussie is.
Laten we het op een gelijkspel houden!
Met vriendelijk maar ook wel enigzins bezorgde groet
Wat op eens weer dapper! Maar hoe is met je speelgoedtreintjes en je eenpersoonsbed? Lekker teruggaan naar Amsterdam
@ Harry Perton (Beno Hofman-wannabee met raar bosjes vet haar)
Lekker teruggaan naar het dorp waar je vandaan komt.
@DK (Karin Dekker?)
Ik weet niet of je nu een geliefde hebt, maar het lijkt me verstandig dat hij vanaf twee maart een tijdje niet thuis is. Want drie maart wordt je bij ECHTE REFERENDUM OVER HET MONSTRUM (en de regiioTREIN) naar huis gestuurd, en dan zul je wel weer gaan drinken, en weer geweldadig worden.
@ Berend
Naast het jarenlang uitstellen van het opknappe van het winkelcentum van Lewenborg, is de PvdA in/om Lewenborg (mede)-verantwoordelijk voor:
- sloop industrieel monumenten (o.a Witte Huis bij Ruscherbrug)
- plan dat opheffing van directe busverbinding naar centrum behelst
- het zeer verkeerd omgaan met de Lewenborgers i.z. de bouw van de Mega-school aan De Kluiverboom
We hebben het over een door de lage opkomtst een ongeldig referendum,. Vraagstelling was op zijn minst dubieus te noemen.
Houdt conservatief in dat je niet het verlangen hebt om met de waan van de dag mee te gaan? Dan is MIJN Groningen momenteel een oer-conservatieve stad. Behalve jullie, de Volker Wessels-medewerkers, heeft elke Groninger de luchtbel die MONSTRUM heet al doorgeprikt .
@ Bert-gozer
Je hebt tot nu toe alleen maar een behoorlijk domme indruk gemaakt, en nu brul je ten onrechte mee dat Piet (wie-kent-hem-niet) Haveman niet zou bestaan. Denk je dat andere deelnemers aan / ezers van de gemeenteraad-fora het erg vervelend zouden vinden als jij geen bijdrage meer zou leveren? Eerlijk?
@ Jasper (mijn lieve brulaap)
Je ongekende woede richting dhr. Prummel heeft een meer dan politieke lading. Ben je zo boos omdat je afgewezen bent? Get over it! En wat voor Bert-gozer geldt, geldt ook voor jou.
Erik (Jasper)
Je eerstje tekst (2 regels) gaat over kalmerende middelen en (de nu door bijna hele groningse bevolking gedeelde) tegenargumenten t.a.v. HET MONSTRUM. In een volgende reactie reageer je op Jan (die terecht opmerkt opmerking nergens op slaat) door te zeggen dat je reactie wel ergens op slaat. Ik citeer: (zit ik nu werkelijk minder begaafde medemensen te citeren?) "Moet je eens zien wat de reactie na mij zijn, als het gaat over dit artikel en het hoge fake-gehalte"
Resumerent; Jasper/Erik is een dezelfde persoon, met een geringe concentratiespanne (zijn bijdrage komen steeds in paartjes) die veroorzaakt kunnen worden door het slecht slapen als gevolg van liefdesverdriet.
Verder is hij een typisch geval van 'zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten' en anders 'de pot verwijt de ketel dat hij zwart is'.
Mijn advies aan jou; "De kunst van de liefde" van Erich Fromm lezen.
@ Michiel
Weggecounterd in DvhN? Een staatsrechtsgeleerde die Karin op haar plichten wijst. In een column een cynische sneer naar het omvangrijke ambtenarenapparaat (3000+) die door 56 vragen overbelast zou zijn. Een ironische column waarin duidelijk naar voren komt dat een (zweten) raadslid tegenover een wethouder met een zootje ambtenaren geen faire discussie is.
Laten we het op een gelijkspel houden!
Met vriendelijk maar ook wel enigzins bezorgde groet
Tja, het is niet altijd te volgen waar de PvdA-stad voor of tegen is. Op de een of andere manier is het aanleggen van parkeerplaatsen onder/bij de Grote Markt - en sowieso parkeerplaatsen in Groningen - iets verschrikkelijks, terwijl de aanleg van het Forum juist weer helemaal goed is.
De aanleg van een mega-grote nieuwe wijk buiten de stad (Meerstad) met ingrijpende ruimtelijke impact en grote financiële risico's is goed, mag bijna ongelimiteerd veel geld kosten, terwijl over bijvoorbeeld de her-inrichting van de Poelestraat, winterterrassen of de plaatsing van een reclamebord weer totaal niet te praten valt.
Personeel van gesubsidieerde instellingen moet zich aan de Balkenendenorm houden, maar Marc Calon (of Wim Kok of Hans Alders) die die norm ver overtreden, zijn nog gewaardeerd en gerespecteerd PvdA-lid.
Het Natuurmuseum moest en zou dicht, om vervolgens voor 100 miljoen bij de Grote Markt een nieuw cultuurmekka te plaatsen.
Een studentencampus is slecht, want studenten en de universiteit moeten in het centrum blijven, dat is goed voor de levendigheid en plaatselijke economie, maar de Sociale Dienst moet juist uit het centrum weg (en dat is dan weer niet slecht voor de levendigheid en plaatselijke economie).
Ik kan hier geen touw aan vastknopen! Wat het te maken heeft met sterke schouders, zwaksten in de samenleving en zo voorts is mij ook een raadsel. Ik begrijp daarom heel goed dat de uittocht van PvdA-leden, - stemmers en - sympapthisanten volop gaande is.
De aanleg van een mega-grote nieuwe wijk buiten de stad (Meerstad) met ingrijpende ruimtelijke impact en grote financiële risico's is goed, mag bijna ongelimiteerd veel geld kosten, terwijl over bijvoorbeeld de her-inrichting van de Poelestraat, winterterrassen of de plaatsing van een reclamebord weer totaal niet te praten valt.
Personeel van gesubsidieerde instellingen moet zich aan de Balkenendenorm houden, maar Marc Calon (of Wim Kok of Hans Alders) die die norm ver overtreden, zijn nog gewaardeerd en gerespecteerd PvdA-lid.
Het Natuurmuseum moest en zou dicht, om vervolgens voor 100 miljoen bij de Grote Markt een nieuw cultuurmekka te plaatsen.
Een studentencampus is slecht, want studenten en de universiteit moeten in het centrum blijven, dat is goed voor de levendigheid en plaatselijke economie, maar de Sociale Dienst moet juist uit het centrum weg (en dat is dan weer niet slecht voor de levendigheid en plaatselijke economie).
Ik kan hier geen touw aan vastknopen! Wat het te maken heeft met sterke schouders, zwaksten in de samenleving en zo voorts is mij ook een raadsel. Ik begrijp daarom heel goed dat de uittocht van PvdA-leden, - stemmers en - sympapthisanten volop gaande is.
Prummel brult een hoop maar het heeft allemaal weinig inhoud. Discussies gaat ie op z'n weblog misschien niet uit de weg, in de raadszaal heeft hij zich de afgelopen periode vaak niet laten zien. Vooral tijdens raadscommissies onderwijs en welzijn was hij nauwelijks aanwezig. Verder blinkt hij uit in het vragen stellen naar de bekende weg en stukken lezen doet ie ook al niet. Die man moet gewoon niet nog een raadsperiode in de raadszaal zitten.
Heer Prummel, dat u vaak discussieert en argumenteert, zoals u op uw weblog doet, betekent niet automatisch dat u sterk discussieert of argumenteert. Voor voorbeelden verwijs ik ook graag naar uw weblog, waar ik overigens allesbehalve de feiten verdraai - dat doet u zelf, zoals ik al vaak op uw (en mijn) blog heb aangetoond.
Ik vind uw toon ongepast en uw beschuldiging onterecht.
Ik vind uw toon ongepast en uw beschuldiging onterecht.
"Ik heb veel geleerd van sluwe oude vossen als David de Jong en Jan Evenhuis"
Bent u daarom de laatste tijd zo stil? Ik denk niet dat u in uw campagne nog maar weinig uitglijders meer kan permiteren zoals die vragen affaire in het dvhn. U bent zorgvuldig weggecounterd zoals de mooie term in het voetbal luid.
Bent u daarom de laatste tijd zo stil? Ik denk niet dat u in uw campagne nog maar weinig uitglijders meer kan permiteren zoals die vragen affaire in het dvhn. U bent zorgvuldig weggecounterd zoals de mooie term in het voetbal luid.
Om alle verdachtmakingen hierbij uit de wereld te helpen: de heer Piet Haveman was van december 1972 tot mei 1975 fractievoorzitter van de PvdA-fractie in gemeenteraad van Groningen. Dat hij nu een andere keuze maakt, is aan hem, maar het gaat niet aan om zijn persoon en zijn achtergrond in twijfel te trekken. Niet netjes en dus ook onjuist. Aan de bewoordingen waarin dit gebeurt, wil ik al helemaal geen woorden vuilmaken, behalve: beneden alle peil.
Prummel, de enige PvdA'ers die op jou stemmen zijn die oud wethouder en deze fantast.
Maak jezelf niet beter dan je bent. Progressief ben je iig niet, Je bent een conservatie roeptoeter.
Maak jezelf niet beter dan je bent. Progressief ben je iig niet, Je bent een conservatie roeptoeter.
Slaat mijn stukje nergens op Jan? Moet je eens zien wat de reactie na mij zijn, als het gaat over dit artikel en het hoge fake gehalte...hahahahaha
Ik denk dat Piet de geraniums zat was. Of het was z'n vrouw (Vrouw Havekamp. Vrouw Haverkamp.wat hedde...) Iig leidt Piet aan hoogheidswaan wanneer hij zichzelf OUD FRACTIEVOORZITTER van de PvdA noemt.
Ik denk dat Piet de geraniums zat was. Of het was z'n vrouw (Vrouw Havekamp. Vrouw Haverkamp.wat hedde...) Iig leidt Piet aan hoogheidswaan wanneer hij zichzelf OUD FRACTIEVOORZITTER van de PvdA noemt.
@Robert Prummel,
Je negeert nu even voor je gemak dat dit voormalige raadslid dus ook hoegenaamd niet in boeken over de periode staat. En dat hij, als hij verder maatschappelijk actief zou zijn geweest, wel degelijk sporen op internet zou hebben nagelaten.
Ja, de moeite die het heeft gekost om deze meneer nog enigszins te traceren geeft wel aardig het belang aan van zijn nogal kretologische mening.
raadslid uit die tijd, hoe verdienstelijk hij of zij ook was, geen groot digitaal spoor heeft nagelaten. Zijn werk is beschreven in planken vol "Handelingen van de Gemeenteraad" en in oude knipsels in mappen.
Je negeert nu even voor je gemak dat dit voormalige raadslid dus ook hoegenaamd niet in boeken over de periode staat. En dat hij, als hij verder maatschappelijk actief zou zijn geweest, wel degelijk sporen op internet zou hebben nagelaten.
Ja, de moeite die het heeft gekost om deze meneer nog enigszins te traceren geeft wel aardig het belang aan van zijn nogal kretologische mening.
raadslid uit die tijd, hoe verdienstelijk hij of zij ook was, geen groot digitaal spoor heeft nagelaten. Zijn werk is beschreven in planken vol "Handelingen van de Gemeenteraad" en in oude knipsels in mappen.
Als lijsttrekker van de Stadspartij ben ik blij met de vele bijval die we krijgen, en er komt de laatste weken veel steun van oud-PvdAérs en PvdA ers die landelijk wèl op de PvdA willen stemmen maar daar in deze gemeenteraadsverkiezingen een uitzondering op maken. Ik ben al tientallen van deze kiezers tegengekomen en het verwonderde me niet om te horen dat ook een oud-PvdA Fractievoorzitter zijn "rooie familie"deze keer een waarschuwing geeft. De sociaaldemocraten zijn vaak heel trots op alles wat hun partij sinds 1918 heeft bereikt. De gestegen welvaart, de verzorgingsstaat, de kansen voor kinderen uit armere gezinnen om te gaan studeren, de betere arbeidsomstandigheden... allemaal mede het werk van SDAP en PvdA. En daar mogen ze ook trots op zijn!
Maar over de koers van hun PvdA fractie in de stad zijn ze minder fier. Sterker nog, die kunnen ze niet volgen. Dan zijn ze voor één keer opstandig en stemmen ze op een lokale partij. Wanneer de landelijke PvdA haar best doet wint ze die stemmen bij de volgende kamerverkiezingen weer terug.
Nu er in de stad twee zulke belangrijke keuzen worden gemaakt merken veel sociaaldemocraten dat ze niet van harte op hun eigen partij kunnen stemmen. Dan ligt een stem voor de Stadspartij voor de hand, we zijn immers een progressieve partij met een sociaal gezicht.
Het oud-raadslid Piet Haveman ken ik niet, ik hoop hem nog eens te leren kennen! iIk liep al een poosje met het idee rond om op ons Stadhuis eens per jaar of per twee jaar een dag voor de oud-raadsleden te gaan houden. Zij zijn immers verdienstelijke Stadjers en op zo'n reunie van de Raad kunnen de zittende raadsleden profiteren van de inzichten van hun voorgangers. Ik heb veel geleerd van sluwe oude vossen als David de Jong en Jan Evenhuis,.
En voor Piet Haveman, bedankt voor uw steun!
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
P.S. De beschuldiging van de heer Kars dat "Discussiëren en argumenteren" niet bij de Stadspartij past is werkelijk ongehoord. De man heeft tientallen malen op mijn weblog gereageerd en ik besteed veel tijd aan het beantwoorden van zijn opmerkingen, hoe grof deze soms ook zijn verwoord. Wie wil lezen hoezeer zo'n man als O. Kars de werkelijkheid kan verdraaien kan ik aanbevelen mijn Weblog eens te lezen op WWW. Robertprummel.nl
P.P.S.S. Wanneer de altijd zorgvuldige Groningse historicus Harry Perton laat weten dat hij Piet Haveman in de Leeuwarder Courant heeft teruggevonden mogen we er gerust van uitgaan dat dit artikel géén grapje is. De overige commentatoren hebben niet beseft dat een raadslid uit die tijd, hoe verdienstelijk hij of zij ook was, geen groot digitaal spoor heeft nagelaten. Zijn werk is beschreven in planken vol "Handelingen van de Gemeenteraad" en in oude knipsels in mappen.
En à propos, over een oudere heer, een oud-raadslid van Groningen mogen DK, Kars, Harry en Bert wel met meer respect schrijven. Ook op het internet dient men beleefd met elkaar om te gaan!
Maar over de koers van hun PvdA fractie in de stad zijn ze minder fier. Sterker nog, die kunnen ze niet volgen. Dan zijn ze voor één keer opstandig en stemmen ze op een lokale partij. Wanneer de landelijke PvdA haar best doet wint ze die stemmen bij de volgende kamerverkiezingen weer terug.
Nu er in de stad twee zulke belangrijke keuzen worden gemaakt merken veel sociaaldemocraten dat ze niet van harte op hun eigen partij kunnen stemmen. Dan ligt een stem voor de Stadspartij voor de hand, we zijn immers een progressieve partij met een sociaal gezicht.
Het oud-raadslid Piet Haveman ken ik niet, ik hoop hem nog eens te leren kennen! iIk liep al een poosje met het idee rond om op ons Stadhuis eens per jaar of per twee jaar een dag voor de oud-raadsleden te gaan houden. Zij zijn immers verdienstelijke Stadjers en op zo'n reunie van de Raad kunnen de zittende raadsleden profiteren van de inzichten van hun voorgangers. Ik heb veel geleerd van sluwe oude vossen als David de Jong en Jan Evenhuis,.
En voor Piet Haveman, bedankt voor uw steun!
Met vriendelijke groet,
Robert Prummel
P.S. De beschuldiging van de heer Kars dat "Discussiëren en argumenteren" niet bij de Stadspartij past is werkelijk ongehoord. De man heeft tientallen malen op mijn weblog gereageerd en ik besteed veel tijd aan het beantwoorden van zijn opmerkingen, hoe grof deze soms ook zijn verwoord. Wie wil lezen hoezeer zo'n man als O. Kars de werkelijkheid kan verdraaien kan ik aanbevelen mijn Weblog eens te lezen op WWW. Robertprummel.nl
P.P.S.S. Wanneer de altijd zorgvuldige Groningse historicus Harry Perton laat weten dat hij Piet Haveman in de Leeuwarder Courant heeft teruggevonden mogen we er gerust van uitgaan dat dit artikel géén grapje is. De overige commentatoren hebben niet beseft dat een raadslid uit die tijd, hoe verdienstelijk hij of zij ook was, geen groot digitaal spoor heeft nagelaten. Zijn werk is beschreven in planken vol "Handelingen van de Gemeenteraad" en in oude knipsels in mappen.
En à propos, over een oudere heer, een oud-raadslid van Groningen mogen DK, Kars, Harry en Bert wel met meer respect schrijven. Ook op het internet dient men beleefd met elkaar om te gaan!
Ik vraag me af of het berichtje desalnietemin klopt. Was hij echt fractievoorzitter? En zo ja, wat is dan de nieuwswaarde van een dergelijke verklaring van iemand die al 34 jaar uit de actieve politiek vertrokken is, baalt van de papierwinkel hetgeen dus ook duidelijk tot uiting komt in zijn stukje: hij leest zelden een stuk papier (krant) want het meeste dat ie uitkraamt is klinkklare onzin.
Update 23.10 uur:
Piet Haveman bestaat dus wel, zo blijkt uit een berichtje in de Leeuwarder Courant van 21 maart 1975. Hij was belanstinginspecteur, zat in de raad, en stapte daar uit omdat hij baalde van de papierwinkel.
Ik zat dus mis met mijn wantrouwen.
Piet Haveman bestaat dus wel, zo blijkt uit een berichtje in de Leeuwarder Courant van 21 maart 1975. Hij was belanstinginspecteur, zat in de raad, en stapte daar uit omdat hij baalde van de papierwinkel.
Ik zat dus mis met mijn wantrouwen.
GIC, als dit echt een val is van de Stadspartij dan kan echt niemand jullie meer serieus nemen. Op zich zou het wel mooi zijn als wij als reageerders de stadspartij nu kunnen ontmaskeren als een partij waar list en bedrog (o.a. spoofkonijn Fleur Woudstra) de hoofdrol speelt. Dagblad en RtvNoord pak dit op en onderzoek dit svp zo spoedig mogelijk.
Is de naam Piet Haveman soms verzonnen en is het gewoon een stuk ingezonden tekst van de Stadspartij Groningen ? GIC jullie zijn toch niet in een gigantische val van Robert Prummel gestapt? Nu ja, de stadspartij heeft vaker van die vieze truukjes uitgehaald, oa door ex lid Fleur Woudstra. De Stadspartij is een ondemocratische partij waar hele vieze spelletjes worden gespeeld.
@Gic: jullie zijn erin getrapt. Deze man 'Piet Haveman' is een hoax. Bestaat niet. Jullie zijn vast genept door de Stadspartij. Dat is toch de enige belanghebbende bij dit stukje. Wat suf dit.
@ Jan uut Lewenborg is kennelijk ontgaan dat dankzij Willem Smink en Frank de Vries de wijk Lewenborg de laatste jaren enorm is opgeknapt. (zie winkelcentrum enz). Het zelfde geldt ook voor Vinkhuizen. De PvdA gaat dus nog steeds voor de gewone man (en vrouw)
Haveman is volgens mij een faker die denkt de stadspartij een dienst te bewijzen. Maar veel verder dan het stellen van vragen heb ik deze partij nog niet zien komen. In ieder geval geen constructieve bijdrage aan de stad.
Stadjers hebben destijds via een referendum vòòr ontwikkeling van de grote markt gestemd en hebben een keuze kunnen maken voor een ontwerp. Mooi staaltje van burgerbetrokkenheid waar nu een conservatieve hap de neus voor op wil trekken. Zo komen we niet verder met de Stad.
Haveman is volgens mij een faker die denkt de stadspartij een dienst te bewijzen. Maar veel verder dan het stellen van vragen heb ik deze partij nog niet zien komen. In ieder geval geen constructieve bijdrage aan de stad.
Stadjers hebben destijds via een referendum vòòr ontwikkeling van de grote markt gestemd en hebben een keuze kunnen maken voor een ontwerp. Mooi staaltje van burgerbetrokkenheid waar nu een conservatieve hap de neus voor op wil trekken. Zo komen we niet verder met de Stad.
Update.
Heb het even gecheckt, maar de naam komt ook niet voor in:
- 'Een geschiedenis apart' (over 50 jaar PvdA in Groningen)
- 'De glazenwassers van het bestuur' (het proefschrift van Luuk Hajema over 50 jaar lokale ovetheid, massamedia, burgers en communicatie in de gemeente Groningen)
Mijn conclusie: als die Piet Haveman überhaupt bestaat, is het een geweldige nobody.
Heb het even gecheckt, maar de naam komt ook niet voor in:
- 'Een geschiedenis apart' (over 50 jaar PvdA in Groningen)
- 'De glazenwassers van het bestuur' (het proefschrift van Luuk Hajema over 50 jaar lokale ovetheid, massamedia, burgers en communicatie in de gemeente Groningen)
Mijn conclusie: als die Piet Haveman überhaupt bestaat, is het een geweldige nobody.
Dit is weer iemand die duidelijk maakt wat de 'zwijgende meerderheid"van deze stad al jaren vind.
Het salonsocialisme vierde hoogtij.(Denk aan RO/EZ affaire,is hier wat veranderd?)
Ik zo zeggen: STEM WEG DEZE ZOOI !!
Ik heb nl. zelf als bewoner van Lichtboei in Lewenborg meegemaakt hoe discussies met de gemeente gaan over in dit geval ,een ingrijpende bouw van een MAVO/VMBO school van 4000 leerlingen.
Niks geen discussie.
Wat de omgeving vind doet niet terzake.
Geluidsnormen welke toch door de overheid zijn afgesproken worden gewoon veranderd.
omdat die school er moet komen.
Zo is de overheid steeds meer onbetrouwbaar m.i.
En dat stukje van die meneer Erik slaat nergens op.
Het salonsocialisme vierde hoogtij.(Denk aan RO/EZ affaire,is hier wat veranderd?)
Ik zo zeggen: STEM WEG DEZE ZOOI !!
Ik heb nl. zelf als bewoner van Lichtboei in Lewenborg meegemaakt hoe discussies met de gemeente gaan over in dit geval ,een ingrijpende bouw van een MAVO/VMBO school van 4000 leerlingen.
Niks geen discussie.
Wat de omgeving vind doet niet terzake.
Geluidsnormen welke toch door de overheid zijn afgesproken worden gewoon veranderd.
omdat die school er moet komen.
Zo is de overheid steeds meer onbetrouwbaar m.i.
En dat stukje van die meneer Erik slaat nergens op.
Bestaat deze figuur wel eens?
Ik heb de jaren zeventig hier voor de helft meegemaakt, en volgde ook de stadspolitiek wel als student. Maar ik herinner me helemaal geen Piet Haveman. terwijl die naam me beslist opgevallen zou zijn, omdat die ook voorkomt in het dorp waar ik vandaan kwam.
Ook levert googelen op de naam slechts zeven meldingen op en dan louter GIC-gerelateerde.
Ik heb zo'n idee dat de GIC er GICantisch ingetuind is.
Ik heb de jaren zeventig hier voor de helft meegemaakt, en volgde ook de stadspolitiek wel als student. Maar ik herinner me helemaal geen Piet Haveman. terwijl die naam me beslist opgevallen zou zijn, omdat die ook voorkomt in het dorp waar ik vandaan kwam.
Ook levert googelen op de naam slechts zeven meldingen op en dan louter GIC-gerelateerde.
Ik heb zo'n idee dat de GIC er GICantisch ingetuind is.
Wat een dramatisch stukje tekst. Heeft iemand een tranquilizer voor deze man?
Gelukkig staat zijn artikel vol met argumenten om tegen het Forum te zijn, uhms.
Gelukkig staat zijn artikel vol met argumenten om tegen het Forum te zijn, uhms.
Dit stuk is meer een belediging voor de Stadspartij dan reclame, omdat absoluut niet duidelijk wordt waar de beste man het überhaupt over heeft. Maar de laatste zin maakt 't helemaal af: "Als brave burgers mogen wij niet langer zwijgen. Discussieer! Kom met argumenten! Dán ken ik jullie weer! Tot zolang zal ik stemmen op de Stadspartij!"
Discussiëren en argumenteren zijn niet bepaald sterke punten van de Stadspartij...
Discussiëren en argumenteren zijn niet bepaald sterke punten van de Stadspartij...
Waar heeft de beste man het over? Hekken die het tracé afbakenen? Als ik naar het Voorlopig Ontwerp kijk, komen er heel veel oversteekmogelijkheden voor fietsers en voor voetgangers, velen ook nog beveiligd ook. Dus wat de tram betreft, begrijp ik het probleem echt niet. Maar goed, bekt natuurlijk wel lekker om alles maar weer op één hoop te gooien. Wat dat betreft past ie prima bij de Stadspartij.
- Redactie:
- Marieke Bos
- Jelte Stol
- Evelien Hofman
- Tom Tieman
- Hans de Preter (hoofdredacteur)
- SPORT: Theo Sikkema
- GIC is een uitgave van
- Persbureau Tammeling B.V.
Postbus 369
9700 AJ GRONINGEN Rabenhauptstraat 33
9725 CB GRONINGEN