DK:
Je bent het vast met me eens dat het geen stimulans is. Een dergelijk te verwachten effect werd genegeerd door Karin Dekker: sterker nog, op basis van de tramlobbyisten schroefde ze pardoes en zonder enige onderbouwing de verwachte bezettingsgraad omhoog, zodat het budget omhoog kon. Je rijk rekenen heet dat. Schandalig.

@Willem2: ik merk dat het bij jou geen kwestie van argumenten, maar van denkbeelden en aannames is. Zoals dat hutjemutje. Alles wat ik zeg, is herleidbaar en controleerbaar. Alles. Als je dat valse propaganda wil noemen, dan is dat jouw bewuste keuze om dat te doen.

Troost je, je bent niet de enige. De Groninger politiek is inmiddels ook zover dat feiten en cijfers onbelangrijk zijn, angst en drogredenatie hebben die plaats ingenomen. Ik zag een opmerking dat het wel wat lijkt op FC Groningen: op het moment suprême faalt Groningen altijd. Het zal wel bij deze stad horen.

Zo, ik hou ermee op. Mijn taak is volbracht. Dank aan allen met wie ik in de afgelopen jaren een fatsoenlijke discussie heb kunnen voeren over 't onderwerp. Tot ziens!

@ stef Je vergist je op dit punt als je denkt dat de maatregel tot veel minder studenten in het ov gaat leiden. Het overgrote deel, ongeveer 3/4 komt uit de regio en moet nog steeds eerst naar de stad komen. Dan is een wijziging van gratis ov-jaarkaart naar kortingskaart en daarmee blijven reizen met de trein altijd nog een stuk voordeliger dan een auto aanschaffen en daarmee elke dag heen en weer reizen. En als je de jaarkaart dan toch al hebt, blijf je het laatste stukje door de stad ook gewoon met het ov doen.

Bovendien vergeet je twee dingen te melden:
1) de kortingskaart gaat onderdeel uitmaken van het sociale leenstelsel;
2) de kortingskaart gaat ook gelden voor alle mbo-scholieren. Dat is een grote extra groep, die tot nu toe nog helemaal geen kaart had en alles zelf moest betalen. Dat gaat zonder meer extra ov-reizigers opleveren.

Het is dus maar zeer de vraag of deze maatregel over het geheel gezien reizigers gaat kosten of juist opleveren.

Oh. Regeerakkoord gezien?
De OV-kaart verdwijnt.
In plaats daarvan komt een sobere OV kortingskaart voor studerenden.
Effect: meer fietsers, minder studenten in het OV.
Zoals verwacht.
Zoals alhier voor werd gewaarschuwd.
Zoals volledig genegeerd door de lokale OV-sekte.
'I hate to say I told you so'...

Toch grappig hoe intensief de Tram-consortia aan het lobbyen zijn.
Zijn er al snoepreisjes en mooie vrouwen beloofd?

Karrs hou nou eens op met je valse propaganda. Jij weet donders goed dat er alleen zoveel mensen in een tram willen als alle staanplaatsen opgevuld worden en er zo min mogelijk zitplaatsen worden gerealiseerd. Als je iedereen hutje mutje in een bus stopt willen er officieel ook 160 in. En een normale stadstram kan ongeveer 220 mensen meenemen (hutje mutje). Maar omdat trams minder frequent rijden heft dat voordeel zich snel op, die rijden immers om de 10/15 minuten. Of iwl jij een tram van 65 meter door de binnenstad.

Het wordt tijd dat Joost van Keulen nu eens alle onderzoeksrapporten, voor de aanpassingen van het trambureau, online zet. Alle vooronderzoeken en papieren die niet aangepast zijn door belanghebbenden politici, zoals zovaak gebeurd.

@Willem2, hoe kom je dáár nou bij? Natuurlijk heeft een stadstram meer capaciteit dan een gelede bus. Een standaard Citadis stadstram van 36m kan 250 mensen meenemen, een Citaro-G gelede bus 127.

De trams die over de geplande lijnen zouden gaan rijden, zouden er 310 kunnen meenemen. Dat waren overigens nog geen regiotrams, maar stadstrams. Een fout die velen maken. Regiotrams zouden pas na 2020 verschijnen. De nu beoogde voertuigen zouden niet doorrijden over bestaand spoor.

Een stadstram heeft niet meer capaciteit dan een gelede bus. Dat was een reden dat men een regiotram door de knusse binnenstad wilde. Stadstram heeft dus helemaal geen zin of voordelen, dat staat ook in alle 'onderzoeken'. Maar het heeft wel alle nadelen van een regiotram.

Het standpunt van de Stadspartij is altijd duidelijk geweest: "Geen regiotram door de binnenstad".

Nu alle opties weer open zijn moetenwe serieus kijken naar betaalbare opties. Voor Groningen bleek de kostbare en gecompliceerde regiotram niet betaalbaar. Er zijn ook veel nedelen aanverbonden, een tram met weinig haltes ontsluit de binnenstad niet optimaal en het gevaarte, een soort trein, is te groot voor een middeleeuwse binnenstad,

De financiering met een een 70/30 verdeling van de risico.s ten koste van de stad en een inkomstenverantwoordelijke overheid is een enorme molensteen om de hals van onze stadsbegroting. Gevaarlijk wanneer de studenten geen OV-Jaarkaart meer krijgen.

Dan is er nog het gebrek aan steun voor een regiotram bij de bevolking.

Heel geraffineerd is de voorbereiding van Karin Dekker geweest; nu pas wordt onderzocht of en hoe een regiotram in de regio kan rijden. Dat gebeurt niet voor niets zo laat! De regio is te dun bevolkt voor een ontsluiting met een regiotram. De problemen op het Hoofdstation zijn ook vrijwel onoverkomelijk want Prorail zit niet te wachten op trams die het spoorverkeer gaan snijden.

Joost kan draaien wat hij wil, de financiën laten in ieder geval het uitvoeren van het huidige project niet toe. We hebben op het Stadhuis afgesproken dat we nu ALLE mogelijkheden gaan bekijken. Ik zal me in het biijzonder inzetten voor Plan B, Een trein naar Zernike met extra stations aan de westrand van Groningen.Nadeel van de alternatieven is dat er dan moeilijker een samenhangend net kan worden opgebouwd waarin ook het Academisch Ziejenhuis wordt opgenomen. Maar onmogelijk is ook dat niet.

De Stadspartij verheugt zich op de discussie! Wanneer deze werkelijk open wordt gevoerd en de Stadjers, ondernemers en forenzen worden betrokken kunnen we een bruikbare en betaalbare oplossing voor bereikbaarheidsproblemen vinden.

Ook deze politicus wappert als een vlag in de wind en kan met z'n uitspraken alle kanten op.
De uitspraak was GEEN TRAM, dat betekent GEEN TRAM ! De bus is een goed vervoermiddel dat - als er goede afspraken worden gemaakt - optimaal kan voorzien in het stad-en streekvervoer in Groningen stad en provincie. Voor studenten is de fiets bij uitstek een GOED en GEZOND vervoermiddel !

Ook deze politicus wappert als een vlag in de wind en kan met z'n uitspraken alle kanten op.
De uitspraak was GEEN TRAM, dat betekent GEEN TRAM ! De bus is een goed vervoermiddel dat - als er goede afspraken worden gemaakt - optimaal kan voorzien in het stad-en streekvervoer in Groningen stad en provincie. Voor studenten is de fiets bij uitstek een GOED en GEZOND vervoermiddel !

Mijn algemene stelling.
Wij willen respectvolle politici!


@ Joost van Keulen,

Toen u op een zaterdag gesprekken voerde in Café Zomers, om deel te gaan nemen aan de coalitie, stond u op het punt om geïnterviewd worden door TV Noord Presentator Remy van Mannekes.

Remy van Mannekes stond er dus bij dat u luid en duidelijk tegen mij, buiten de camera, zei: "Er komt geen Tram!"

Op een moment heeft u ook tegen mij gezegd: "Maar ik ben een politicus."

Bij de provincie onderhandelingen over het Groninger Forum zei ik u dat de kabelbaan NIET op het Groninger Forum kon omdat het daar te hard waait.
U zei: "Maar de kabelbaan hoeft ook niet op het Forum!"
Ik zei u: "Als de kabelbaan niet op het Forum komt dan is er uberhaupt GEEN Forum nodig. Dan zijn het dus gewoon twee losse projecten! Maar waar wilt u de kabelbaan dan wel hebben?"
U zei: "Die lift kan op het Poeleplein!"
Ik was met stomheid geslagen en liet u merken dat u geen ruimtelijk inzicht heeft.

Uitgerekend u gaat nu etteren over de tram en jaagt u de Stadjers, Winkeliers en Makelaars het sop over de enkels.

U realiseert kennelijk niet dat u, voordat u uw visie geeft, eerst maar eens een gedegen rondje langs bedrijfsmakelaars moet gaan.
Drie gerenommeerde makelaars hebben mij te kennen geven dat zij GEEN PANDEN MEER VERHUREN, wegens die tram.

U VERNIELT DIE STAD DUS ALSNOG.

MAAR WE HEBBEN GEEN GELD, ALS U GOED NAAR REMKES HAD GELUISTERd.
HIJ geeft, zonder een woord spaans, aan dat de tram financieel ONVERANTWOORD is.

Dat nu u deel wenst te nemen aan de, in mijn ogen, grote TRAM oplichtersbende, vindrt ik beschamend.
Bent u eigenlijk wel op de hoogte van de stukken?

www.regiotram.nl
Nota wijzigingen.
Pag. 8

Huidige eis:
Lengte en breedte van de tram: maximaal 45
meter lang en tussen 2,64 en 2,66 meter breed.
mogelijk.

Nieuwe eis:
Lengte en breedte van de tram: maximaal 45,49
meter lang en tussen 2,55 en 2,66 meter breed. Dit
maakt aansluiting bij een BESTAANDE BESTELLING.

=============================================

Ik denk dat de enige oplossing is, dat dit 'nieuwe' nog niet beëdigde college, NIET het Groninger College wordt.

Maar dat J.Remkes en een andere informateur verder zoeken, naar wel geschikte kandidaten met realiteits zin.

Want ook J.Tichelaar blijkt naar de PvdA-leden de houding te hebben: "Ik druk door wat u niet wilt."
De heer Piet Boekhoudt ( afd. voorzitter PvdA) droeg bij het hoofdbestuur PvdA aan dat er problemen zijn.
Spekman stuurt J. Tichelaar op pad, om totaal langs Piet Boekhoudt en alle leden te gaan en te tonen dat Tichelaar's wil wet zou zijn.
Ik ben geen PvdA lid, maar ik heb begrepen dat de PvdA afdeling Groningen redelijk kort geleden heeft besloten dat er geen wethouders van buiten komen.
Kan het hoofbestuur dit besluit zonder enige aankondiging en zonder enig overleg negeren? Is dat juridisch correct?

Waarom meent J.Tichelaar uberhaupt hij in zijn eentje langs iedereen meent te kunnen besluiten dat Dig Istha (Het gezicht van DE vervuiler van RWE kolencentrale Eemshaven!!!!!) hier wethouder wordt?

Dat noemen wij hier geen cultuurverandering, maar mensonterend.

En waarom is Dig Istha zelf zo onfantsoenlijk om zichzelf niet eerst aan Piet Boekhoudt en de leden voor te stellen?
Maar binnen een paar uur, na het PvdA hoofdkantoor, te roepen dat hij wel wil.
En in het Dagblad van het Noorden aangeven nog in shock te zijn.

Het wordt morgenavond bij deze PvdA ledenvergadering (Luthersekerk) spannend!

Er zijn 3 woorden:
1. Respect
2. Daaruit komt wederzijdsheid
3. Daaruit komt volwassen verantwoordelijkheid.

Mevrouw Kiki

Onder het mom van stadstram kun je precies het zelfde aanleggen als wat al gepland was, exclusief een aansluiting op regionaal spoor. Een translohr is wat anders dan een tram Het combineert meer nadelen dan voordelen van bus en tram. Het is minder comfortabel en er is meer slijtage aan het wegdek. De sleuf van Translohr rail is ook breder dan die van een tram en gevaarlijker voor fietsers. Er is ook maar een bedrijf dat lohr-tram/bussen maakt, daar zit je aan vast.

Snap de verbazing eerlijk gezegd niet zo. De VVD heeft in haar verkiezingsprogramma voor 2010-2014 gewoon staan dat ze voor de tram zijn (stadstram of translohr wel te verstaan), mits deze qua exploitatie gunstiger is dan andere ov-modaliteiten. En ook dat ze tegen de regiotram zijn. Joost van Keulen houdt zich dus perfect aan zijn eigen programma.

Het verwondert me meer dat hij zo hard het vervoersconcept regiotram uitsluit.

Zei hij niet dat er open en eerlijk naar alternatieven moet worden gekeken? Bij zo'n uitspraak past het niet om een compleet vervoersconcept op voorhand te blokkeren. Let wel: het vervoersconcept regiotram, niet het project RegioTram. Dat zou net zoiets zijn als je bij de zoektocht naar een nieuwe auto, Mercedes op voorhand uitsluit, ongeacht of die het beste voldoet aan je wensen en aan je budget.

Bovendien werd het project RegioTram stopgezet (of tenminste, dat moet nog gebeuren) wegens de kosten. Op zijn blog: "we kunnen hem niet betalen". Dat is overigens niet waar - 'we' kunnen dat wel degelijk maar 'ze' kiezen ervoor het niet te doen. Maar Van Keulen sluit nu ook het concept uit en dat is raar.

Temeer daar er nog helemaal geen sprake is van regiotrams. De twee tramlijnen die zijn aanbesteed, zijn stadstramlijnen waaover in de toekomst ook regiotrams zouden gaan rijden. Het materieel voor de twee stadstramlijnen zou echter stadstrammaterieel worden, geen regiotrammaterieel - want dat zou pas vanaf 2020 gaan spelen.

Het enige dat hij in mijn opinie zou kunnen uitsluiten, is het aanleggen van twee lijnen tegelijk. Dat is helemaal niet vreemd; in het buitenland begint men meestal ook met maar één HOV-lijn. Welk vervoersconcept er ook overheen gaat rijden (regiotram, stadstram, bandentram, monorail, geleide bus of OV-jetpacks) maakt niet uit; de nadruk moet liggen op het betaalbaar houden. Twee lijnen tegelijk werd mogelijk gemaakt door RSP, maar bleek qua gemeentelijke bijdrage geen haalbare kaart. Dan toch één lijn om mee te beginnen? Als de economie aantrekt en het systeem aanslaat, kun je altijd nog uitbreiden.

Ik zou dat geen draaien willen noemen maar het knopje omzetten van wat je toch al wist maar uit een soort van afschuw naar bepaalde partijen niet wilde laten weten en nu zonder die partij wel kan zeggen. Ik mag dan ook hopen dat er serieus wordt gekeken naar de plannen die al uitgewerkt zijn omtrent het tracé van de tram, maar dan wel naar gegronde bezwaren van tegenstanders luisteren.
Begin nu eerst met één lijn naar Zernike met een splitsing naar Beijum en Leweborg met het Boterdiep als hoofdas. Maar niet door het oude centrum. Een tweede lijn zou dan moeten komen van Stadspark-Centraal station-Oosterpoort en verder.
Deze lijnen zo aanleggen dat aansluiting met de regio de volgende logische stap is.

@Raat Dat is onjuist. De VVD heeft zich altijd tegen dit type regiotramtrein gekeerd. In het geval van het Forum was de stadse VVD (van Keulen) tegen maar heeft Geerdink van de VVD in de provincie om partijpolitieke redenen via de REPsubsidie het Forum wel degelijk mogelijk gemaakt. Dat laatste was kiezersbedrog van Geerdink.

Aan de ene kant noem ik het verstandig dat de VVD na wil denken over een tram in de stad; het vervoersprobleem is evident. Anderzijds - wat ik al had voorspeld - gaat de VVD draaien zodra ze op het pluche gaan plaatsnemen.

Kortom: de stad krijgt een Forum én een tram.
De VVD is dus uiterst loyaal aan haar coalitiepartner PvdA.

De PvdA regeert de stad nog steeds.