Stalman, als jij een cursusje statistiek had gevolgd, dan had je geweten dat voor een representatieve steekproef niet alleen het aantal deelnemers van belang is, maar dat veel belangrijker is dat die groep mensen een goede doorsnede van de bevolking is. Dat is iets waar een goed onderzoek veel tijd en aandacht aan besteedt. Vandaar dat ik weinig belang hecht aan zulk soort nietszeggende stellingen op websites.

Dat GroenLinks een lagere stijging heeft dan bij de peilingen voor de tweede kamer klopt. Maar dat is ook geen juiste vergelijking. Als je de raadsverkiezingen dit keer vergelijkt met de raadsverkiezingen vorige keer, dan zie je dat de groei van GroenLinks in Stad wel lager is dan landelijk (ong. 7% groei vergeleken met 12% landelijk), maar dat het nou ook weer geen grote afstraffing is. Als je de 'tegenstanders' van tevoren zou moeten geloven, zouden de partijen die voor forum en tram waren, flink afgestraft worden deze verkiezingen en zouden partijgen die tegen waren flinke winst maken. Maar dat lijkt beide niet het geval te zijn. Ander voorbeeld, het resultaat voor VVD (duidelijke tegenstander) is met + 17% ook niet heel veel beter dan de landelijke trend van +14%. Zelfs het verlies van PvdA, waar ongeveer een kwart af gaat, is een stuk beter dan de landelijke trend van min een derde.

Als je de uitslag zo bekijkt, valt het oordeel van de stadjers over het gevoerde beleid dus wel mee. Duidelijk vind ik in elk geval wel dat partijen met duidelijke standpunten, die daar ook voor uit komen en consequent in zijn, zoals bv groenlinks en de stadspartij, beter worden gewaardeerd dan partijen die na de verkiezingen van mening veranderen over belangrijke issues, zoals SP.

Geachte 'Ikke':

"Nog tekenender vind ik dat de partij die bij uitstek vóór de plannen is, GroenLinks, winst heeft geboekt".
-Dat klopt, maar de winst is marginaal vergeleken bij de landelijke uitslagen. Een KD-effect?

"Forum, een ramp of zegen? 1925 mensen brachten hun stem uit op deze stelling via RTVNoord.nl." Als de stad het beleid op nog geen 2000 reacties op een stelling zou moeten baseren, dan zijn we wel erg ver van huis."
- 1925 stemmen geven natuurlijk een uiterst significant beeld van de mening des volks. Zelfs het landelijke Stanpunt.nl haalt soms geen hogere score.
Misschien eens een cursusje statistiek gaan volgen?

Van het verhaaltje voor iedere €;0,25 die de gemeente inbrengt komt €; 1,00 terug heb ik mijn twijfels of de entree moet heel duren worden maar dan heb je weer minder bezoekers.

Zie dit PDF formulier deel 1 van de Raad van Toezicht http://grotemarkt.groningen.nl/bestanden-erwin/DB%20Forum_14%20mei%202009_1.pdf en hier deel 2 http://grotemarkt.groningen.nl/bestanden-erwin/DB%20Forum_14%20mei%202009_2.pdf

En hier de PDF formulieren definitief bedrijfsplan 1 t/m 3 http://grotemarkt.groningen.nl/beeldkwaliteitsplan op de website van de gemeente Groningen.
Maar alle bovengenoemde formulieren zijn gedateerd 14 mei 2009

Op het Definitief ontwerp Forum mis ik eigenlijk ook een lift voor rolstoelgebruikers of moeten die soms met een goederenlift.

Dat die Oostwand niet het toppunt van schoonheid is, zal door niemand worden betwist. En dat de meeste mensen voor aanpak van de Oostwand waren, zal ook best kloppen. Maar als men er bij had verteld dat dit vermoedelijk een heleboel gemeenschapsgeld ging kosten, waren er minder voorstemmers geweest.

Het ontwerp past niet vlak bij de Martinitoren. Veel te hoog en veel te modern cq futuristisch.

En wat denkt men aan de Noordwand te doen? Die is in mijn beleving niet mooier dan de Oostwand.

De overheid (de gemeente) moet het geld van de burgers niet verkwanselen aan dergelijke projecten.

@Jan Broekmeijer
De stelling van RTV Noord is totaal onbetrouwbaar. Even cookies verwijderen en je kunt opnieuw stemmen. Ik ken heel wat volhardende lieden uit het antikamp die zich hier gerust een avond en nacht mee kunnen vermaken..

"Na 74000 raadplegingen van de stemwijzer blijkt dat nog slechts 30% van de Stadjers het Forum volgens de huidige plannen steunt."
Maar ook slechts 42% van de deelnemers vind dat de huidige plannen níet door moeten gaan. Er is dus maar een minderheid die vindt dat de huidige plannen niet door mogen gaan.

Dat blijkt ook wel uit de verkiezingsuitslag. Als zo veel mensen zo tegen Forum en tram zouden zijn, dan zou je een meerderheid verwachten voor de partij die bij uitstek tegen forum en tram was, de stadspartij. Als die partij maar 12% van de stemmen heeft, dan kan dit betekenen dat er welliswaar een grote groep mensen tegen de plannen is, maar dat een nog veel grotere groep níet tegen de plannen is.

Nog tekenender vind ik dat de partij die bij uitstek vóór de plannen is, GroenLinks, winst heeft geboekt. Twijfelaars die tegen de plannen zijn, zouden toch niet zo snel op een partij stemmen die zo voor deze plannen is?

Trouwens, als we de stemwijzer als leidraad zouden moeten nemen, dan zou de tram er zeker ook moeten komen: 54% wil een regio-tram door de binnenstad.

"Forum, een ramp of zegen? 1925 mensen brachten hun stem uit op deze stelling via RTVNoord.nl."
Als de stad het beleid op nog geen 2000 reacties op een stelling zou moeten baseren, dan zijn we wel erg ver van huis.

Nou VanderVeen,
Na 74000 raadplegingen van de stemwijzer blijkt dat nog slechts 30% van de Stadjers het Forum volgens de huidige plannen steunt. Er zijn dan ook redenen genoeg om de steun voor het Forum in de huidige vorm op te geven. Niet zozeer het concept maar vooral de grootschaligheid heeft het draagvlak voor dit gebouw drastisch gereduceerd. Over de grootte van het Forum heeft de burger zich nauwelijks kunnen uitspreken en dat zal de komende tijd dan ook nog heel wat politieke gespekstof geven. Of blijven de regenten toch vasthouden aan het feit dat zij met het oorspronkelijke plan wel weten wat goed is voor de burger? De tijd zal het uitwijzen.

heeft nou nog niemand door dat 'de mening van het volk' zoals vertolkt in allerlei zogenaamde peilingen vooral de mening van de verongelijkte azijnpissers is die uit wat voor vorm van persoonlijke onvrede ook, niets liever doen dan alles wat nieuw en positief is af te schieten? Een beter 'referendum' over tram en/of forum dan deze verkiezingen lijkt me niet denkbaar en de uitkomst lijkt me vrij duidelijk: doorgaan dus. Over 10 jaar lopen diezelfde azijnpissers weer hardstikke trots te zijn op forum en tram want, o ja, vroeger was alles beter.

Wat zullen we ná forum en tram eens gaan verbeteren aan de stad? Misschien dat ze daar alvast over willen meedenken?

Forum, een ramp of zegen? 1925 mensen brachten hun stem uit op deze stelling via RTVNoord.nl. De uitkomst (69% vindt het een ramp, 31% een zegen) staat compleet haaks op de referendum uitslag uit 2005, en laat overduidelijk zien, vooral ook gezien de verkiezingsuitslag, dat de mening van inwoners sinds 2005 compleet gewijzigd is. Niet verbazend, want er is veel veranderd in de omstandigheden de afgelopen 5 jaar. Niet alleen omstandigheden veranderen, mensen kennelijk ook, en hoe ze over zaken denken. Waarom dan zo krampachtig vasthouden aan iets wat 5 jaar geleden gepeild is? De wereld om ons heen is veranderd, maar onze bestuurders leven liever in het verleden. Wat een starheid. Wake up, en zoek een betere besteding van de 170 miljoen in het licht van de uitdagingen waar we nu voor staan!

Het Forum afschieten en het geld over de provincie verdelen!

Of het Forum nog te redden is, is nog geen uitgemaakte zaak......
Groningen is niet langer een PvdA-bolwerk.

f het Forum nog te redden is, is nog geen uitgemaakte zaak. Maar de PvdA in Stad lijkt niet meer te redden. Het verlies van de stadse PvdA viel weliswaar nog iets mee door de recente gebeurtenissen in de Tweede Kamer. Maar de PvdA evenaarde het historische dieptepunt van 2002; doordat ook de SP duidelijk verloor is Groninger niet langer het 'rode bolwerk'.
Uiteraard zal Frank de Vries bij de coalitiegesprekken proberen het Forum te redden, dat is de taak die hem vanuit RO/EZ is opgedragen. Laten we daarom afspreken: als op 9 juni de stekker nog steeds niet uit dit Monstrum getrokken is, dan gaat er niemand meer op de PvdA stemmen.... Zo hebben lokale omstandigheden dan ook eens invloed op de nationale politiek!