21:27
iWink - http://www.iwink.nl
Alle laatste nieuwtjes weten? Volg ons op Twitter!

Martini Brassband Groningen

donderdag 02 september: Voor de brassband is het seizoen weer begonnen. Vanavond staan ze om 19:00 uur op het Waagplein.

meer info >> »
 


exception Olie Media
 
nieuws
maandag 02 november 2009 | 08:21 | 11 reacties

Emoties rond tram naar Groningen lopen op; GroenLinks bijt terug

Print pagina Stuur door

De discussie over de aanleg van een tram naar Groningen begint feller te worden. Onlangs maakte de Stadspartij bekend de komst van een tram niet verstandig te vinden. De partij beschuldigt B en W zelfs van ‘bedrog’ en is nu een petitie gestart om de komst van een tram te verhinderen. De fractie van GroenLinks schiet nu met scherp terug en beschuldigt in het blog voor Groningse stadspolitiek (www.dsg.nl) de Stadspartij zelf van ‘’ bedrog en misleiding’’. Hans-Paul Klijnsma, raadslid GroenLinks, laat weten de komst van een tram juist hartstikke goed te vinden voor Groningen. ‘’Alle twijfelaars wil ik adviseren om, als ze eens in Orleans, Gent, Straatsburg, Kassel of Karlruhe zijn, daar de tram te nemen. Ze zijn prachtig, comfortabel, stil en zorgen voor minder auto-overlast in de mooie binnensteden. Zo’n tram wil je straks in Groningen ook’. Hier zijn betoog in de DSG:

‘Op dit moment zijn er in de stad informatiebijeenkomsten over het gewenste tracé van tramlijn 2 tussen het hoofdstation en Kardinge. Het is nu de tijd van de burgerparticipatie. Stadjers kunnen informatie krijgen: welke tracés zijn er mogelijk? Wat zijn voor- en nadelen? Hoe gaat de besluitvorming verder? Maar ze kunnen ook informatie brengen: wat is er door het trambureau vergeten? Zijn er misschien alternatieven die niet in kaart zijn gebracht? Dat gaat op zo’n manier dat elk raadslid er tevreden over zou moeten zijn.

Zoniet Robert Prummel, voorman van de Stadspartij. Hij is tegen de tram en vindt dat die keuze ook mogelijk moet zijn. Daarom is hij boos en beschuldigt het college van B&W en alle andere partijen van bedrog en misleiding. Maar maakt hij zich daar niet zelf schuldig aan? Immers, de besluitvorming over de tram gaat in meerdere stappen. Zo hebben we begin 2007 een principebeslissing genomen over de terugkeer van de tram in Groningen. Toen was er de mogelijkheid om een correctief referendum aan te vragen, waar geen gebruik van is gemaakt.

Waarom op dat moment? Omdat de kosten voor het verder uitwerken van de plannen zodanig zijn dat je het referendum dan moet laten plaats vinden. Kortom, Robert, die beslissing is in beginsel genomen. Kan er dan nu geen spaak meer in het wiel komen? Natuurlijk, het kan zijn dat de tram qua exploitatie te duur wordt, of dat de provincie zijn toezegging om mee te betalen intrekt. Daarover is helemaal geen geheimzinnigheid zoals Prummel suggereert. Het is ook niet zo dat alles over het eerste tracé naar Zernike vast ligt. De precieze invulling wordt juist in de komende maanden in overleg met bewoners en andere belanghebbenden doorgesproken.

Op dezelfde wijze volgt er na de informatiefase over lijn 2 een nieuw voorstel van het college, waarover inspraak mogelijk is. Daarna besluit de raad. De Stadspartij zou juist blij moeten zijn met deze opzet. Er is binnen de kaders die de raad al heeft gesteld (die op de informatiebijeenkomsten ook worden genoemd) informatie-uitwisseling mogelijk zodat er een mooie uitkomst kan komen.

Seton (CDA)

Ook Jan Seton van het CDA zal daar vast blij mee zijn. Hij heeft echter grote bedenkingen, zo meldde hij toen hij lijsttrekker werd. Hij twijfelt aan de exploitatie en lijkt op zijn schreden terug te keren, want het CDA stemde eerder wel voor de tram. Het vreemde in het stuk van Seton is dat hij nergens ingaat op het alternatief voor de tram als oplossing voor de huidige en toekomstige verkeersproblemen. Wil hij files met bussen, of auto’s naar de binnenstad? Dat kan haast niet, want Jan is een verstandige politicus.

Het heeft er vast mee te maken dat de verkiezingen eraan komen. Jan, toon je weer de verstandige politicus. Alle twijfelaars wil ik adviseren om, als ze eens in Orleans, Gent, Straatsburg, Kassel of Karlruhe zijn, daar de tram te nemen. Ze zijn prachtig, comfortabel, stil en zorgen voor minder auto-overlast in de mooie binnensteden. Zo’n tram wil je straks in Groningen ook.’

Hans-Paul Klijnsma, raadslid GroenLinks

11 Reacties (disclaimer)
Dat argument dat niemand een referendum wou aanvragen in een vroeg stadium is nogal wiedes: zolang niet bekend is waar en hoe die tram wordt aangelegd, en hoe duur, kun je zoiets niet voorleggen middels een referendum. Maar nu de plannen verder uitgewerkt worden, blijken veel stadjers tegen de plannen te zijn. Waarom kan er dan nu geen referendum worden aangevraagd, immers nu weten we waar het precies over gaat?
Bovendien zou het beter zijn ook andere alternatieven aan de bevolking voor te leggen.

Wat voorts nog van belang is: het gaat bij dit soort plannen niet eens zozeer over de tram zelf,. alswel ook over de rol van de stad ten opzichte van de steden en dorpen buiten Groningen. Deze plannen voorzien in een steeds verdere groei van de stad, en tegelijkertijd in het laten verschralen van de voorzieningen in dorpen en steden buiten de stad.
Ik wil het openbaar vervoer juist inzetten om ook de dorpen en steden en het platteland leefbaar en bereikbaar te houden, zodat voorzieningen daar kunnen blijven bestaan.
Geplaatst door: Rob Heusdens op 08-11-09 18:23 Rapporteer als ongepast
Ik snap de vergelijking met deze internationale steden niet. De trams die hier rijden, rijden veelal niet door het centrum, maar tot een centrum... De tram zoals in Groningen voorgesteld heeft enkel tracés door het centrum naar buitengebied.

Wanneer er een goede vergelijking gemaakt moet worden, kijk dan naar Londen (trams onder de grond, ook wel metro, die in buitenwijken weer bovengronds rijden) of Hasselt, waar het openbaar vervoer naar het centrum gratis is, om het centrum op iedere andere manier te ontlasten...

Doel en middel lijken elkaar een beetje voorbij te gaan. Mijn inziens is een pas op de plaats hier de beste weg naar progressief handelen.
Geplaatst door: Gerben op 03-11-09 21:23 Rapporteer als ongepast
Waarom niet een rondje tram door het stadspark erbij leggen. Geld genoeg? Daar kun je op zondagmiddag ook nog heerlijk met je auto door heen scheuren. Groen Links, Pvda en SP hebben genoeg "projecten" om punten mee te kunnen scoren. Een schoner, beter, verkeer vriendelijke stad is natuurlijk geen katte pies.
Geplaatst door: Roodkapje op 02-11-09 19:33 Rapporteer als ongepast
Hans-Paul van GroenLinks vergeet er bij te vermelden dat er in Kassel ruimte kwam voor een mooie tram dankzij de geallieerden, die eerst de oude binnenstad in puin gebombardeerd hadden. Dat wil het huidige gemeentebestuur kennelijk ook doen: er een financiële en bouwtechnische puinhoop van maken.
Wat is er overgebleven van de grote idealen? Eerst moest er een Zweeftrein komen van Groningen naar Amsterdam. Toen een heusche Regiotram naar Assen en naar Roden en naar Winschoten en Veendam. En nu moet er dan zo nodig een lijntje gelegd worden naar Zernike omdat de dames en heren studenten niet meer op de fiets willen?? Die studentenlijn (prioriteit nummer 1) kan grotendeels via bestaand spoor worden afgewikkeld - al moet er ook daar tot in lengte van dagen geld bij. Een paar extra en goede fietsenstallingen bij de stations en bij de faculteiten plus een kleine campagne om de dames en heren tot wat meer bewegen aan te zetten is in feite de beste oplossing voor het vervoersprobleem. Past ook prima in de concepten "Groningen beweegt!" en "Schoon, heel en veilig". Wat is er overgebleven van die eens zo kritiese linkse oppositiepartij, dat men nu niet meer luistert naar de burgers maar ons uit alle macht iets wil opdringen. Zijn dit nog volksvertegenwoordigers? Of zijn het semi-ambtenaren geworden, in hun ivoren toren? Hans-Paul: mijn stem krijg je hiermee niet!
Geplaatst door: P.Kingstra op 02-11-09 11:49 Rapporteer als ongepast
Ik ben tegen.
In steden waar trams rijden zijn politici waarschijnlijk bezig deze af te breken. Ze moeten spelen met hun macht. Een stempel drukken , als een hond sporen achterlaten. Hoe onzinniger het plan dat ze er door weten te drukken hoe groter hun kansen hogerop te komen in het spel. Dat weten ze natuurlijk allemaal, maar sommigen zijn wel erg brutaal. De burger, zoals ik, moet het maar laten gebeuren. Een hoop rotzooi, lawaai, overlast, verstopping, kostenoverschreidingen, bezuinigingen op de zorg etc. Er zal waarschijnlijk al wel een cohort zitten te smikkelen bij de baantjes die straks te vergeven zijn. Wie wordt de (dikbetaalde disfunctionerende) directeur van dit tramlijntje?
Vriendjes van de politici natuurlijk, terwijl 90 % van de burgers helemaal geen lid meer wil worden van die inteelt-partijen.
Een referendumis nog niet te laat. Ik (en al mijn vrienden) zijn erg tegen.
Waarom bijvoorbeeld geen soort verlengde electrischeTuk-Tuk?
Schrijf een wedstrijd uit voor alternatieven voor zo'n oeroud ding.
Geplaatst door: herman op 02-11-09 11:03 Rapporteer als ongepast
Ja, zo'n tram wil ik ook.
MAAR Groningen, en zeker de binnestad, heeft NIET de grote alee's en laanen en brede straaten, waar aan weerszijde auto's rijden.En geparkeerd kunnen staan.
NEE Groningen heeft nauwelijks straten waar de twee spoor banen voor de Tram kunnen liggen. Daar moeten dan panden voor verdwijnen.
De gemeente is Jaren met een goed beleid en een lange visie bezig geweest. Daar is Max van den Berg mee gestart, en is vervolgens door gevoerd. De binnenstad auto luw, de Gele steentjes, en heeft daar voor veel prijzen en toeristen gekregen. En nog belangrijker RUST een binnen stad zonder stress zonder lawaai en idiote verkeers structuren zoals in alle aan gehaalde steden. Tel je zegening, en voer dat beleid door. Max zorg dat je beleid niet wordt verknald door een Tram. Komt nog bij dat bij het eerste trace melding van de exploitatie kosten, een te kort van meer dan 2MILJOEN TE KORT PER JAAR zoe draaien. Bij het tweede trace is er helemaal geen begroting en al helemaal geen exploitatie begroting.

Er is tegen woordig ook een vervoers structuur die echt duurzaam is en vele malen goedkoper, een bus die rijd op pers lucht kijk hier voor even op
http://www.mdi.lu/english/multiflowair.php
Moge de rust met u zijn
Geplaatst door: Willem op 02-11-09 11:02 Rapporteer als ongepast
Een beetje flauw hoor, van dat referendum. De Stadspartij heeft niets tegen beter openbaar vervoer naar Zernike, in tegendeel zelfs, er ligt een alternatief plan voor een railverbinding via bestaand spoor klaar.

Maar we hebben ons wel verslikt in de starre manier waarop Groen Links en dus het college omgaat met de bezwaren. Het maakt niet uit met welk inhoudelijk verhaal je komt: de TRAM MOET OVER DE GROTE MARKT. Tegen zoveel stalinisme is niets anders opgewassen dan een verschuiving in de machtsverhoudingen.

Ik hoop dan ook dat verstandige Groningers dit college massaal wegstemmen, ondanks de soms verdienstelijke prestaties op andere terreinen. Want met de Steenpuist van een forum en de waanzin van de tram is Groningen anders zeker 20 jaar artikel 12 gemeente.
Geplaatst door: Martin op 02-11-09 10:45 Rapporteer als ongepast
De belangrijkste vraag vergeten:

8) Is voor u het OV een serieus alternatief?
A) Ja, ik betaal graag 3000 euro eenmalig plus een tientje voor een kaartje.
B) Ja maar alleen als het zwaar gesubsidieerd wordt op kosten van de automobilist en alle andere burgers want ik ben een opportunist.
B) Nee: ik kan er niet met hetzelfde gemak en binnen dezelfde tijd mee van deur tot deur komen.
C) Ik zit liever niet in een klein bedompt hok tussen de grieperige / stinkende / vervelende mensen.
D) Hoe kan ik in godsnaam al die tassen met boodschappen met me meezeulen? Ik wil met de auto van deur tot deur en kunnen inladen.
E) Het OV zit mij als fietser behoorlijk in de weg: ik moet altijd oppassen voor scheurende bussen en taxi's en straks ook nog een tram.
F) Het OV zit mij als automobilist behoorlijk in de weg: we moeten altijd wachten voor scheurende bussen en taxi's en straks ook nog een tram.
G) Ja, het gaat mij om het milieu
H) Nee, het milieu is met auto's helemaal niet in het geding, dat is een fabeltje dat politiek wordt misbruikt. Doe eerst die stinkende walmende stadsbussen eens weg en dan praten we verder.
Geplaatst door: stef op 02-11-09 10:45 Rapporteer als ongepast
Klinkt leuk zo'n vergelijking met steden met 'allure', maar laten we even realistisch blijven. Vergelijk het met steden als Utrecht of Rotterdam, waar je liever niet in de tram/metro stapt - vooral 's avonds niet. Overigens rijden de treinlijnen in de regio (van Arriva) al als een soort van tram: overvol (vaak staan) en bijna altijd te laat. Breng dat eerst op orde, dan komen mensen wel met de trein. Een regiotram is echt niet nodig.
Geplaatst door: Rudy op 02-11-09 10:38 Rapporteer als ongepast
Ik stel voor een onderzoek te doen onder de Groningers:


1) Bent u afhankelijk van vervoer?
A) Fiets
B) OV
C) Auto
D) Taxi
E) Ik loop liever


2) Met welk vervoersmiddel reist u het liefst als de kosten geen bezwaar waren?
A) Fiets
B) Auto
C) Bus
D) Taxi
E) Lopen


3) Als er geen subsidies waren op Openbaar Vervoer, waardoor een kaartje 3x zo duur wordt, zoudt u deze dan nog steeds gebruiken?
A) Ja
B) Nee


4) Als er geen heffingen waren op auto's, zoals BPM, Accijnzen en torenhoge parkeergelden, zoudt u dan een auto overwegen?
A) Nee
B) Ja
C) Heb al een auto
D) Een tweede auto


5) Als u belang heeft bij een tram, bent u als burger dan bereid om bij te dragen aan de begrote investeringskosten a 167 miljoen? Dat is zo'n 1000 euro per inwoner van de stad Groningen, en zo'n 3000 euro per actieve gebruiker van zo'n tram.
A) Nee
B) Ja hoor
C) Geef mij die 1000 euro / 3000 euro maar terug!!!
D) Wedden dat de begroting overschreden wordt en dat de verantwoordelijke politici en ambtenaren hun handen wassen in onschuld?


6) Als u belang heeft bij een tram, hoe lang mag van u de binnenstad daarvoor maximaal op de schop liggen? De raming ligt op 3 jaar.
1) 6 maanden
2) 12 maanden
3) Drie jaar!?!
4) Het worden er dan vast wel 4 of 5 jaar, gezien de ellende met Ciboga en Damsterdiep.


7) Vindt u dat de overheid het OV moet stimuleren, ook al vraagt de burger om een meer dienstbare, faciliterende rol t.a.v. parkeermogelijkheden?
1) OV is prima
2) Als iemand OV wil, betaalt hij dat dan ook zelf, maar niet op mijn kosten
3) Ik wil gewoon meer parkeerplaatsen in de stad. Dat is veel goedkoper dan zo'n tram aanleggen: wees dienstbaar.

Geplaatst door: stef op 02-11-09 10:34 Rapporteer als ongepast
Om de internationale vergelijking compleet te maken: een lang bewind van SPD, Die Linke en Grünen (zeg maar PvdA, SP en Groen-Links) heeft de stad Berlijn met een schuldenlast van 61 miljard euro opgezadeld.

Dát hoort er ook bij!
Geplaatst door: Bé Hahn op 01-11-09 20:45 Rapporteer als ongepast
  1. Reageer zelf